идиётский вапрос... мне стыдна...

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Километар
    Senior Member
    • Jan 2006
    • 178

    #16
    Если честно, то это ответ не совсем на тот вопрос, который я задал. Но, раз уж на то пошло, то чем именно она неэффективна по сравнению с каждой из двух других концепций (в свое время, помнится, Рейсинг, наоборот, писал про то, какая двухкилевая конструкция вся из себя перспективная).

    Комментарий

    • Oblivion
      Адвокат Денниса
      • Nov 2005
      • 1565

      #17
      Неэффективна она тем, что боковые кили создают аэродинамические возмущения. Именно поэтому на Вильямсе 2004 года был "моржовый нос" - чтобы минимизировать эти возмущения. МакЛарен решал эту проблему по-другому- максимально сузив носовой обтекатель. Плюс проблема в том, что двухкилевая конструкция менее прочна - МР4-19 именно из-за этого не прошел краш-тест. Пришлось увеличивать конструктивную прочность за счет увеличения веса.
      “We have got the best drivers and the best car and we intend to win the World Championship.” Ron Dennis

      Комментарий

      • Километар
        Senior Member
        • Jan 2006
        • 178

        #18
        Стрянно. В Рейсинге в ту пору как раз писали про то, что двукилевая конструкция дает преимущества в аэродинамике, тогда как потеря жесткости - расплата за эти преимущества.

        Комментарий

        • Oblivion
          Адвокат Денниса
          • Nov 2005
          • 1565

          #19
          двукилевая конструкция дает преимущества в аэродинамике
          Какие-то дает - уменьшается лобовое сопротивление. Но паразитные возмущения остаются. Просто о них Рейсинг почему-то не пишет
          “We have got the best drivers and the best car and we intend to win the World Championship.” Ron Dennis

          Комментарий

          • AveXander
            Senior Member
            • Apr 2005
            • 1041

            #20
            Ребята, по теме "килей" скоро отпишусь, самому очень интересна эта проблема.

            Комментарий

            • Километар
              Senior Member
              • Jan 2006
              • 178

              #21
              Давай-давай. Твоего ответа я жду с особым нетерпением - после поста-то номер 9.

              Комментарий

              • zero
                Junior Member
                • Dec 2005
                • 5

                #22
                а че вы у инж. Ларинина не спросите? Он ,понимаш, пояснит на все 100"про" про енти кили. На то и "магазин" издает . И, тогда, даже самой последней кухарке не будет "стыдна"!

                Комментарий

                • Километар
                  Senior Member
                  • Jan 2006
                  • 178

                  #23
                  Ну, мы спрашиваем у тех, кто хочет ответить. Если инж. Ларинин не отвечает, то, возможно, у него есть на то причины. Например, он мог не видеть этой темы.

                  Комментарий

                  • AveXander
                    Senior Member
                    • Apr 2005
                    • 1041

                    #24
                    Если говорить о наступающем сезоне, то нельзя не заметить, что большинство команд, практически все придали рычагам передней подвески четко выраженный наклон. Подвеска "домиком" окончательно входит в моду.
                    С чем это связано?
                    Вероятно, не только с тем, что такая схема является более прогрессивной и дает выигрыш сама по себе, но и с новым шинным регламентом, когда шасси может и должно более агрессивно нагружать более мягкие и "липкие" покрышки. А может быть наоборот, теперь подвеска должна разгружать их, ведь прогреваться они сами по себе станут лучше и быстрее!? Трудно сказать, многое зависит от тех приоритетов, которые заложат, а точнее, уже заложили шинники. Также еще нужно помнить, что машинки 2006 здорово похудели и получили короткие движки, от чего вся концепция современного болида должна прийти к новому конструктивному равновесию. Плюс не будем забывать, что из-за снижения минимального веса болида, балласта теперь станет меньше, а значит все изначальное распределение массы должно немного поменяться.

                    И еще. Не все "наклонные" схемы при этом обязательно бескилевые. В прошлом году у Ред Булл верхние рычаги подвески была наклонными почти как у Маков, но нижние треугольники при этом упирались в киль.

                    Это вообще-то задача таких журналов как Рейсинг сделать подобный обзор, но я попробую, хотя за 100% попадание не ручаюсь.

                    2006 обещает быть:

                    Renault - V-киль
                    McLaren - БЕЗкилевая
                    Ferrari - ОДНОкилевая
                    Toyota - БЕЗкилевая
                    Williams - БЕЗкилевая
                    Honda - ОДНОкилевая
                    Red Bull - ОДНОкилевая
                    BMW Sauber - БЕЗкилевая
                    Midland - БЕЗкилевая(!)
                    Toro Rosso - ОДНОкилевая(будет скорее всего)
                    SuperAguri - ДВА киля(!) [вся ирония в том, что Arrows 2002 наверняка самая медленная и страшная машина предстоящего чемпионата, была одна из первых, открывших весь этот килевой гейт. Первой "двухкилевой" машиной был Заубер 2001, годом позже появились подобные Мак-Ларен и Эрроуз.]

                    2005:

                    Renault - V-киль
                    McLaren - БЕЗкилевая
                    Все остальные - ОДНОкилевая
                    Ferrari - ОДНОкилевая
                    Toyota - в конце сезона БЕЗкилевая
                    Williams - ОДНОкилевая
                    Honda - ОДНОкилевая
                    Red Bull - ОДНОкилевая
                    BMW Sauber - ОДНОкилевая
                    Midland - ОДНОкилевая
                    Toro Rosso - ОДНОкилевая

                    2004:

                    Если ни ошибаюсь, то все машины за исключением Williams и Mc Laren были ДВУХкилевыми, остальные ОДНОкилевыми. Williams c Венгрии-2004 перешел на ОДНОкилевую схему.

                    * Пишу БЕЗкилевая, а не БЕСкилевая для лучшей наглядности.

                    А теперь - самое главное. Не стоит зацикливаться на собственно килевых схемах. Это лишь один из множества факторов, который будет оказывать влияние на гонки. Мы обсуждаем эту проблему просто потому, что она находится на поверхности. Ее удобно обсасывать продвинутым болельщикам, прессе. Но в Ф1 полно и других интересных вещей, не валяющихся на поверхности, скрытых от непосвященных и не вызывающих дискуссий, но от этого не менее значимых.

                    Комментарий

                    • requin
                      Senior Member
                      • Dec 2005
                      • 6757

                      #25
                      Сообщение от AveXander
                      ...Но в Ф1 полно и других интересных вещей, не валяющихся на поверхности, скрытых от непосвященных и не вызывающих дискуссий, но от этого не менее значимых.
                      Что, например?

                      Комментарий

                      • AveXander
                        Senior Member
                        • Apr 2005
                        • 1041

                        #26
                        Понимаешь, requin, в своем посте я лишь описал схему, а точнее три их варианта на следующий сезон. Одна и та же схема работает на разных машинах по-разному и с разной эффективностью. Никаких данных цифровых или оценки эффекта от введения той или иной схемы мы не знаем.

                        Что например...?

                        -То как обтекает конкретную машину поток воздуха начиная с самого кончика носа на разных скоростях. Несмотря на один регламент, воздух и его сконцентрированные потоки могут идти ПРИНЦИПИАЛЬНО разными путями у разных болидов, а нам этого не видно.
                        -Различия в монококах их планировке, жесткости, массе.
                        -Тонкости соединения силовых элементов. Монокока, двигателя, коробки.
                        -Эластокинематика подвески.
                        -Взаимодействие развесовки и аэродинамики, механического сцепления и аэродинамического на разных скоростях и трассах.
                        -Почему у разных машин СИЛЬНО различаются соотншения веса между осями? С какой целью это делается или это вынужденное решение?
                        -Настройки и возможности настройки трэкшн-контроля, дифференциала.
                        -Электронные карты двигателя и всех систем.
                        -Влияние характеристики двигателя и его "карты" на управляемость шасси.
                        -Настройка отзывчивости акселератора и ее влияние на поворачиваемость.
                        -Материалы, выбор эластичности материала, прочности, хрупкости...
                        -ДВИГАТЕЛЬ.
                        Да еще туча всяких фишек и фишечек о которых мы и не слышали никогда.

                        НИЧЕГО ЭТОГО НЕ ВИДНО...

                        Комментарий

                        • Километар
                          Senior Member
                          • Jan 2006
                          • 178

                          #27
                          Сообщение от AveXander
                          Toyota - БЕЗкилевая
                          ...
                          SuperAguri - ДВА киля(!) [вся ирония в том, что Arrows 2002 наверняка самая медленная и страшная машина предстоящего чемпионата, была одна из первых, открывших весь этот килевой гейт. Первой "двухкилевой" машиной был Заубер 2001, годом позже появились подобные Мак-Ларен и Эрроуз.
                          Ни фига, последний Эрроуз был вполне даже ничего, насколько я помню. Что до Toyota, то я слышал, что ее нынешнюю конструкцию называли двухкилевой, равно как и версию Б прошлогодней машины. Пойду проверять тексты и картинки к ним.

                          Комментарий

                          • requin
                            Senior Member
                            • Dec 2005
                            • 6757

                            #28
                            Сообщение от AveXander
                            Понимаешь, requin, в своем посте я лишь описал схему, а точнее три их варианта на следующий сезон. Одна и та же схема работает на разных машинах по-разному и с разной эффективностью. Никаких данных цифровых или оценки эффекта от введения той или иной схемы мы не знаем.

                            Что например...?

                            -То как обтекает конкретную машину поток воздуха начиная с самого кончика носа на разных скоростях. Несмотря на один регламент, воздух и его сконцентрированные потоки могут идти ПРИНЦИПИАЛЬНО разными путями у разных болидов, а нам этого не видно.
                            -Различия в монококах их планировке, жесткости, массе.
                            -Тонкости соединения силовых элементов. Монокока, двигателя, коробки.
                            -Эластокинематика подвески.
                            -Взаимодействие развесовки и аэродинамики, механического сцепления и аэродинамического на разных скоростях и трассах.
                            -Почему у разных машин СИЛЬНО различаются соотншения веса между осями? С какой целью это делается или это вынужденное решение?
                            -Настройки и возможности настройки трэкшн-контроля, дифференциала.
                            -Электронные карты двигателя и всех систем.
                            -Влияние характеристики двигателя и его "карты" на управляемость шасси.
                            -Настройка отзывчивости акселератора и ее влияние на поворачиваемость.
                            -Материалы, выбор эластичности материала, прочности, хрупкости...
                            -ДВИГАТЕЛЬ.
                            Да еще туча всяких фишек и фишечек о которых мы и не слышали никогда.

                            НИЧЕГО ЭТОГО НЕ ВИДНО...
                            Спасибо ... Ушла долго думать...

                            Комментарий

                            • AveXander
                              Senior Member
                              • Apr 2005
                              • 1041

                              #29
                              Сообщение от Километар
                              Ни фига, последний Эрроуз был вполне даже ничего, насколько я помню. Что до Toyota, то я слышал, что ее нынешнюю конструкцию называли двухкилевой, равно как и версию Б прошлогодней машины. Пойду проверять тексты и картинки к ним.
                              Да я согласен, что ничего. Вполне передовая машина по тем временам. Стильная скорее чем красивая. Но ты увидишь всю пропасть, отделяющую ее от других (хотел сказать в Мельбурне) в Бахрейне. <= 4 года => - большой отрезок времени. А Тойо возможно и правда была двух килевая. Более того, те машины которые мне повиделись безкиливыми на самом деле могут быть двухкилевыми. Или что-то среднее... Нужны нормальные снимки.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X
                              😀
                              😂
                              🥰
                              😘
                              🤢
                              😎
                              😞
                              😡
                              👍
                              👎