Причины неудачи МакЛарена в прошедшем сезоне.

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Slavik
    Forza Ferrari
    • Jan 2005
    • 19908

    Причины неудачи МакЛарена в прошедшем сезоне.

    Че то неохотно народ резюмирует прошедший сезон.
    Сделаю почин. Поговорим о нашей замечательной, всеми любимой команде МакЛарен. (Моя любимая тема)
    Выступление Маков в этом году я лично рассматриваю как неудачное. ИМХО, у команды были все составляющие для победы в обоих чампах.

    Из чего сложился проигрыш:
    1. В начале сезона, в квале не успевали прогреваться шины. Во многом именно эта проблема позволила реношникам создать гандикап, вкупе с квалификационным регламентом. Проблема в краткие сроки была пофиксена и с Имолы проблем не было.
    Данную недоработку отнесем к недостаточной подготовленности к новому сезону. Одной из причин можно назвать работу на два фронта в 2004: делали и новую машину и фиксили МП4-19. В принципе, гандикап, предоставленный Рено можно назвать и фатальным при нынешней системе начисления очков, т.к. было получено стратегическое преимущество.
    2. Совершенно необъяснимые проблемы с двигателями. Проблемы возникали не по ходу выработки ресурса, что мы наблюдаем, к примеру, у БМВ на протяжении многих сезонов, а на ровном месте, что наводит на грустные размышления о контроле качества и культуре их производства. Вопрос о не умеющих беречь технику пилотах поднимать не будем. Это дикость, когда движки отказывают на тренировках.
    3. Невнятное распределение ролей в команде. Не секрет, что, начиная с 98 года, в чемпионате побеждала команда с ярко выраженным разделением на первого и второго пилота. Монтойя на роль второго не годится и в итоге из командной тактики, несмотря на попытки ее применять, ничего хорошего не вышло. КК был проигран только по этой причине. Если сложить суммы потенциалов выступлений пилотов Рено и Макларена, то перевес должен был явно быть в пользу последних. И это не удивительно, учитывая разницу в ресурсах. Почему чудил Монтойя, делал ли он это намеренно, не так и важно. Если Деннис хотел сделать команду а-ля Макларен 88-89, то это просто глупость. И, прежде всего потому, что Райкконен с Монтоей не Прост с Сенной.

    Какие выводы можно сделать. Концептуальная управленческая ошибка присутствует только в последнем пункте. И она остается актуальной и для следующего сезона. В куда более невыгодных условиях Кими был ближе к победе в 2003. Если в следующем году у Феррари будет хорошая форма, достаточная для активизации перехода туда Райкконена, Деннису придется делать ставку на Монтойю, который вроде набрал форму к концу сезона.
    Но главная угроза, традиционно исходит от мотористов мерседесовско-илморовских. Новый двигатель, с большой долей вероятности, все так же традиционно, может обернуться очередной жопой.

    Отдельная строка для макосупов, называющих причиной проигрыша «невезение». Нет в Ф-1 такого понятия. Забудьте про него. Все события имеют свою подоплеку и причины. Даже с крышкой люка все бы обошлось, дай Деннис приказ на пропуск быстрейшему из пилотов в той ситуации.

    И в заключении можно сказать, что главным фаворитом сезона 2006 является Рено, т.к. Бриаторе умеет из ресурсов выжимать максимум, чего не скажешь о Деннисе. Вот Олдман сравнивал сезон 2005 с 97 годом, который действительно был подготовительным. Только вот Макларен имел суперсамовозку, весьма надежную, прекрасно подогнанную под новые требования, с самым мощным двигателем и поставщиком резины, превосходящем конкурента и с середины сезона эксклюзивно работающего только на команду. Да еще и Деннис вторикеллил Култхарда, как мог.
    Штраф является результатом вмешательства McLaren в интеллектуальную собственность Ferrari. Такое вмешательство не было частью коммерческой деятельности McLaren или связанных с ней процессов. Законный сбор информации является коммерческой деятельностью, но незаконный сбор таковой не является.
  • anton
    Die grosse Schlange
    • Dec 2004
    • 16092

    #2
    Сообщение от Slavik
    прежде всего потому, что Райкконен с Монтоей не Прост с Сенной. .
    афигительный аргумент.. я плачу..
    Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью(c)Бисмарк

    "Почему массовые расстрелы происходят в супермаркетах? -по той же причине, по которой они никогда не происходят на стрельбищах"

    классический показатель фюрерского режима: запрещено рваться к власти всем, кроме фюрера и его ставленников. Любой другой, кто вдруг решил, что ему тоже хочется поруководить, объявляется наймитом внешних сил и врагом государстваКАА

    Комментарий

    • Мара
      Senior Member
      • Dec 2004
      • 11475

      #3
      Сообщение от Slavik
      1. В начале сезона, в квале не успевали прогреваться шины. Во многом именно эта проблема позволила реношникам создать гандикап, вкупе с квалификационным регламентом. Проблема в краткие сроки была пофиксена и с Имолы проблем не было.
      Данную недоработку отнесем к недостаточной подготовленности к новому сезону. Одной из причин можно назвать работу на два фронта в 2004: делали и новую машину и фиксили МП4-19. В принципе, гандикап, предоставленный Рено можно назвать и фатальным при нынешней системе начисления очков, т.к. было получено стратегическое преимущество.
      Возможно. Сам Деннис списывал первые гонки на ошибочный консерватизм после Австралии. И в его интерпретации вина команды выше.
      2. Совершенно необъяснимые проблемы с двигателями. Проблемы возникали не по ходу выработки ресурса, что мы наблюдаем, к примеру, у БМВ на протяжении многих сезонов, а на ровном месте, что наводит на грустные размышления о контроле качества и культуре их производства. Вопрос о не умеющих беречь технику пилотах поднимать не будем. Это дикость, когда движки отказывают на тренировках.
      согласна полностью
      3. Невнятное распределение ролей в команде. Не секрет, что, начиная с 98 года, в чемпионате побеждала команда с ярко выраженным разделением на первого и второго пилота. Монтойя на роль второго не годится и в итоге из командной тактики, несмотря на попытки ее применять, ничего хорошего не вышло. КК был проигран только по этой причине. Если сложить суммы потенциалов выступлений пилотов Рено и Макларена, то перевес должен был явно быть в пользу последних. И это не удивительно, учитывая разницу в ресурсах. Почему чудил Монтойя, делал ли он это намеренно, не так и важно. Если Деннис хотел сделать команду а-ля Макларен 88-89, то это просто глупость. И, прежде всего потому, что Райкконен с Монтоей не Прост с Сенной.
      Похоже. Чуть позже пойду, открою тему "на что годится Монтойя". Но то, что КТ работало против команды, свершившийся факт.
      4. Сама надежность болида. Оба болида в гонках имели минимум по 2 одинаковых поломки, приведших к сходу + проблемы с резиной в Монце. Что не так и много для середняка, но недопустимо для лидера. Достаточно вспомнить в течении нескольких лет не имевшего ни одного схода по механическим причинам Шумахера и полное отсутствие технических проблем в этом году у Алонсо.

      Какие выводы можно сделать. Концептуальная управленческая ошибка присутствует только в последнем пункте.
      Если верить Рону, то, как минимум, в первом тоже. И разве организации контроля качества к управлению не относится?

      И в заключении можно сказать, что главным фаворитом сезона 2006 является Рено, т.к. Бриаторе умеет из ресурсов выжимать максимум, чего не скажешь о Деннисе.
      Боюсь, что да

      Комментарий

      • максен
        Святой Пьяница
        • Jan 2005
        • 8327

        #4
        Сообщение от Slavik
        ... 1. Почему чудил Монтойя, делал ли он это намеренно, не так и важно...

        2. Отдельная строка для макосупов, называющих причиной проигрыша «невезение». Нет в Ф-1 такого понятия. Забудьте про него. Все события имеют свою подоплеку и причины.
        2.1. Даже с крышкой люка все бы обошлось, дай Деннис приказ на пропуск быстрейшему из пилотов в той ситуации.

        ..
        1. Но довольно-таки много очков команда лишилась именно из-за него.
        2. Согласен, везет сильнейшим. Но ни один макосуп не назвал причину проигрыша невезение .
        2.1. При вообщем-то неплохом изложении данный тезис воспринимается как очевидная глупость.

        зы. А про ферров ничего написать не хочешь?
        Кими - это бриллиант, который из-за политических интриг итальянская мафия сгубила Slavik

        Комментарий

        • Slavik
          Forza Ferrari
          • Jan 2005
          • 19908

          #5
          Если верить Рону, то, как минимум, в первом тоже. И разве организации контроля качества к управлению не относится?
          Ну скажем так, технические проблемы неотемлимая часть Ф1 - абсолютную машину без слабостей создать невозможно. На фоне последних лет, можно ваще сказать, что с машиной проблем у Маков не было. А вот 3 пункт есть прямое следствие ошибки в подборе пилотов. Какую стратегию замысливал Деннис - непонятно. Надо было Райконнена покрепче привязывать и в пару брать ярковыраженного второго номера. И, кстати, к плюсам Кими нужно отнести, что ему не нужен "раздражитель" в команде для дополнительной мотивации. Отморозок (в хорошем смысле слова), что с него взять...
          афигительный аргумент.. я плачу..
          но ведь так оно и есть...
          .
          2.1. При вообщем-то неплохом изложении данный тезис воспринимается как очевидная глупость
          да ладно, Монтоя просто физически этот люк не мог увидеть, т.к. висел на хвосте у Кими.
          зы. А про ферров ничего написать не хочешь?
          обязательно
          Штраф является результатом вмешательства McLaren в интеллектуальную собственность Ferrari. Такое вмешательство не было частью коммерческой деятельности McLaren или связанных с ней процессов. Законный сбор информации является коммерческой деятельностью, но незаконный сбор таковой не является.

          Комментарий

          • Мара
            Senior Member
            • Dec 2004
            • 11475

            #6
            Сообщение от Slavik
            Ну скажем так, технические проблемы неотемлимая часть Ф1 - абсолютную машину без слабостей создать невозможно. На фоне последних лет, можно ваще сказать, что с машиной проблем у Маков не было.
            Разве что на фоне. Но Рено №1 не ломалось, хоть и большей частью в самом прямом смысле засчет проблем на Рено №2, игравшем роль тестера всех новинок в гоночных условиях. Кстати, допускаю, что отсутствие поломок первой Феррари в течении долгого времени отчасти объясняется тем же. А до целого - грамотной четкой работой команды, недопускающей м доли разп**дяйства.
            А вот 3 пункт есть прямое следствие ошибки в подборе пилотов. Какую стратегию замысливал Деннис - непонятно. Надо было Райконнена покрепче привязывать и в пару брать ярковыраженного второго номера. И, кстати, к плюсам Кими нужно отнести, что ему не нужен "раздражитель" в команде для дополнительной мотивации. Отморозок (в хорошем смысле слова), что с него взять...
            ППКС
            Славик, это точно ты? Мне, как макофилу и кимифилу, даже поспорить не о чем.....
            да ладно, Монтоя просто физически этот люк не мог увидеть, т.к. висел на хвосте у Кими.
            Кими видел этот люк еще на предыдущем круге и четко ехал так, чтобы его объехать..... А Монтойя, имхо, все же мог попытаться увернуться, даже если люк и был для него неожиданностью. Кстати, в итоге, причиной схода был назван мотор....

            Комментарий

            • Slavik
              Forza Ferrari
              • Jan 2005
              • 19908

              #7
              Сообщение от Мара
              Разве что на фоне. Но Рено №1 не ломалось, хоть и большей частью в самом прямом смысле засчет проблем на Рено №2, игравшем роль тестера всех новинок в гоночных условиях.
              Вот именно - это относительно взаимозаменяемые факторы. Что мешало Деннису повторить 2003 я понять не могу.
              Штраф является результатом вмешательства McLaren в интеллектуальную собственность Ferrari. Такое вмешательство не было частью коммерческой деятельности McLaren или связанных с ней процессов. Законный сбор информации является коммерческой деятельностью, но незаконный сбор таковой не является.

              Комментарий

              • Slavik
                Forza Ferrari
                • Jan 2005
                • 19908

                #8
                Что касается Феррари.
                По моему все просто. ИМХО, команда просто выдохлась. Пресытилась победами. Так или иначе, нужна была передышка. Я думал, что нечто похожее получится еще в 2004, и для меня были откровением кондиции команды в том сезоне. Ну за тот результат во многом нужно сказать бриджам, так же как и в этом году за провал.
                Неверно были оценены возможности соперников, а ведь еще в прошлом году тот же Макларен в конце сезона демонстрировал приличную скорость. В Китае Барик едва отбился, Бельгию с Бразилией слили. У меня создалось впечатление, что Тодт еще тогда давал передохнуть подчиненным.
                В 2004 бриджи были лучше на длинных дистанциях, и поэтому в команде просто недостаточно серьезно подошли к изменению регламента.
                Еще одна возможная причина хренового выступления - это подготовка Тодом реформирования команды. Эпоха Шуми так или иначе заканчивается, а с ним, возможно, уйдет немало персонала. Подготовка к новому сезону была в большей степени доверена будущим преемникам нынешних прим.
                Решение пораньше закончить этот чемпионат было правильным с любой точки зрения. Изменения в регламенте на этот раз сыграют в пользу Феррари. В команде появилась дополнительная мотивация, пилот-новичок, который жопу будет драть, дабы в ней задержаться подольше. По большому счету, Масса – загадка.
                Ну в целом у команды большой запас прочности, так что шансы Ф1 получить восьмикратного чемпиона не так уж и малы.
                Штраф является результатом вмешательства McLaren в интеллектуальную собственность Ferrari. Такое вмешательство не было частью коммерческой деятельности McLaren или связанных с ней процессов. Законный сбор информации является коммерческой деятельностью, но незаконный сбор таковой не является.

                Комментарий

                • Oldman
                  Senior Member
                  • Dec 2004
                  • 12094

                  #9
                  Сообщение от Slavik
                  Вот Олдман сравнивал сезон 2005 с 97 годом
                  неправда... сравнивал с Уильямсом 91. Но не по сути, а скорее по внешней картине.

                  Комментарий

                  • Slavik
                    Forza Ferrari
                    • Jan 2005
                    • 19908

                    #10
                    Сообщение от Oldman
                    неправда... сравнивал с Уильямсом 91. Но не по сути, а скорее по внешней картине.
                    сравнивал, сравнивал, не отмазывайся
                    Штраф является результатом вмешательства McLaren в интеллектуальную собственность Ferrari. Такое вмешательство не было частью коммерческой деятельности McLaren или связанных с ней процессов. Законный сбор информации является коммерческой деятельностью, но незаконный сбор таковой не является.

                    Комментарий

                    • Oldman
                      Senior Member
                      • Dec 2004
                      • 12094

                      #11
                      Сообщение от Slavik
                      Еще одна возможная причина хренового выступления
                      50 миллионов от Берни перед началом сезона

                      Сообщение от Slavik
                      По большому счету, Масса – загадка.
                      по большому счету, он фигня полнейшая. По крайней мере, близко не стоял ни с Ирвайном, ни с Барикелло. Имхо, специально подобраный фон для постаревшего супы, дабы тот мог попрежнему супить типа...

                      Комментарий

                      • Oldman
                        Senior Member
                        • Dec 2004
                        • 12094

                        #12
                        Сообщение от Slavik
                        сравнивал, сравнивал, не отмазывайся
                        из того что помню лично я - Анна как то раз сравнивала. Но про себя не помню такого... впрочем неважно это...

                        Что до причин неудачи, то имхо, еще одна проблема была в том, что Деннис никак не мог определиться, какую схему пилотов применить... То ли Сенна-Прост, то ли Хаккинен-Култхард... И менял варианты не в нужный момент, если так сказать можно... Тормозил, короче с этим делом...

                        Комментарий

                        • Slavik
                          Forza Ferrari
                          • Jan 2005
                          • 19908

                          #13
                          Сообщение от Oldman
                          50 миллионов от Берни перед началом сезона

                          по большому счету, он фигня полнейшая. По крайней мере, близко не стоял ни с Ирвайном, ни с Барикелло. Имхо, специально подобраный фон для постаревшего супы, дабы тот мог попрежнему супить типа...
                          По первому, я думал над этим. 50 миллионов мало

                          По второму - посмотрим, я просто не знаю, у него есть и плюсы и минусы.
                          Штраф является результатом вмешательства McLaren в интеллектуальную собственность Ferrari. Такое вмешательство не было частью коммерческой деятельности McLaren или связанных с ней процессов. Законный сбор информации является коммерческой деятельностью, но незаконный сбор таковой не является.

                          Комментарий

                          • Slavik
                            Forza Ferrari
                            • Jan 2005
                            • 19908

                            #14
                            Сообщение от Oldman
                            Что до причин неудачи, то имхо, еще одна проблема была в том, что Деннис никак не мог определиться, какую схему пилотов применить... То ли Сенна-Прост, то ли Хаккинен-Култхард... И менял варианты не в нужный момент, если так сказать можно... Тормозил, короче с этим делом...
                            ну в общем это и есть мой №3. На Сенну-Прост вышеозначенные персоны не тянут, на Култа не тянет Монтоя
                            Штраф является результатом вмешательства McLaren в интеллектуальную собственность Ferrari. Такое вмешательство не было частью коммерческой деятельности McLaren или связанных с ней процессов. Законный сбор информации является коммерческой деятельностью, но незаконный сбор таковой не является.

                            Комментарий

                            • Desavor
                              Senior Member
                              • Jan 2005
                              • 1640

                              #15
                              Свалик, иди нахх. Напиши лучше такую же "объективную" простыню про Феррари. Но только без упоминания Бриджстоуна через слово.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X
                              😀
                              😂
                              🥰
                              😘
                              🤢
                              😎
                              😞
                              😡
                              👍
                              👎