If this is your first visit, be sure to
check out the FAQ by clicking the
link above. You may have to register
before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages,
select the forum that you want to visit from the selection below.
Уважаемые посетители Клуба, форум обновлен.
Прошу вас писать свои пожелания и замечания в специальную тему Замечания по обновлению форума в разделе Контора.
Ребята, давайте постараемся вспомнить ради чего мы собираемся? Безусловно, обсуждать спорные моменты надо, но предлагаю не принимать потери слишком близко к сердцу. Ведь главная цель- хорошо провести время в компании себе подобных, разве нет? Если гонка не сложилась, наверно лучший выход, принять это, как факт и ждать следующей где может больше повезти.
Ребята, давайте постараемся вспомнить ради чего мы собираемся? Безусловно, обсуждать спорные моменты надо, но предлагаю не принимать потери слишком близко к сердцу. Ведь главная цель- хорошо провести время в компании себе подобных, разве нет? Если гонка не сложилась, наверно лучший выход, принять это, как факт и ждать следующей где может больше повезти.
Это просто слишком хорошо задокументированный эпизод.
Понял, сворачиваемся с дискуссией.
Последний раз редактировалось Firsty; 06.03.2017, 22:53.
Неслабая дискуссия. Я (Богатырев) оказался в этом сугробе (точнее, даже на нем) в первом же заезде. В аналогичной ситуации. С учетом брифинга рассчитывал, что оставят место. Не то, чтобы дадут обогать, а просто оставят возможность ехать. Впоследствии на это уже не рассчитывал. Не готов признать частью трассы участок, который можно проехать разве что на джипе, но не на карте (при той глубине касания, что происходит при таком вытеснении). Кстати, всем спасибо за гонку.
Этот инцидент я помню.
Не уследил его в динамике, поскольку внимание было на другой точке.
Пришлось оставить без санкций, как гоночный инцидент.
Но если есть видео заезда, я хотел бы посмотреть, и тогда можно прокомментировать.
Просмотрел видео очень много раз с разной скоростью, посмотрел фото. Вообще имею немалый опыт просмотра видео хренового качества для установления причин различных инцидентов вот мое мнение - Атанес сам зацепил снег на выходе, но места соперник ему явно не оставил для выезда на асфальт, более того если бы Атанес не зацепил снег, а продолжил движение по асфальту то через несколько метров Firsty контактом отправил бы его туда же т.к. у него и не было никакого намерения оставлять кусок трассы он ехал просто по прямой не смотря на то что трасса делает изгиб и двигаться в сторону не собирался, хотя должен был предполагать что слева находится соперник которому надо оставить место. Т.е. контакта в начальной фазе инцидента скорее всего не было но как говорится в юриспруденции Firsty допускал наступление последствий и сознательно желал их наступления.
Штраф считаю обоснованным с формулировкой выдавил за пределы трассы. Без контакта т.е. так как мы часто видим в формуле 1.
3. Ключевой момент. На видео видно, что место было оставлено. Трасса под снегом тоже трасса, не так ли? Или у нас разное понятие об оставленном месте? Может быть вы считаете, что я должен был оставить ему именно сухое место, или влажное, но свободное от снега место?
...
Прошу посмотреть на ситуацию еще раз.
Видимо да, понятия об оставленном месте разные.
Я считаю, что оставлять надо место там, где можно проехать. Лужи и лед тоже считаются, а сугроб такой формы - нет, он не ездабельный.
Пересмотрел видео и фото еще несколько раз. Момент удара отчетливо виден на видео в 2:50. Судя по фото, удар и вылет случились за несколько метров до того места, где снег накрывает белую линию.
Где эта тонкая грань между оставить место и дать себя обогнать ? Моё мнение - оставить место -это не выдавить соперника с трассы , а отвернуть руль или поднять ногу , чтобы оппонент проехал -извините конечно. Но там в изгибе конечно нужно было отворачивать , но по-моему эпизод начался ещё до изгиба , т.е карт Атанеса уже был двумя колёсами в снегу
Между 2ой и 3ей фоткой от Натальи ещё бы промежуточную, и одназанчная ясность бы наступила.
Считаю необходимым поддержать судью, у него не самая простая задача была!
Я повторюсь, в финале, Петр(trawa44) в сходной ситуации не получил даже предупреждения.
.
Жду с нетерпением видео... Если это так, то я очень удивлюсь, так как обычно я таких вещей не допускаю принцыпиально (за исключением намеренного действия в порыве идиотизма- но это было один раз на первом этапе и я уже перед соперником и всеми публично извинился ) и извинюсь...
По ситуации - честно говорю, я просто офигеваю . Я конечно знаю, что меня часто люди воспринимают не очень хорошо, так как я могу быть достаточно категоричен в высказываниях, но считаю что это правильно и иногда лишняя дипломатия и "оборачивание в хлопок" (так по польски говорится ) только для того чтобы "не портить атмосферу" или всем было хорошо - это приносит больше вреда чем пользы... Так вот - в данной ситуации, я еще дополнительно проконсултировался с достаточно квалифицированным лицом (имеющим непосредственное отношение к гонкам в т.ч. на уровне Ф1...) и вердикт однозначный, подтверждающий предыдущее мои выводы. Исходя из одних уже траектории движения обеих соперников (не вдаваясь в контакты\неконтакты, зацеп\незацеп снега И так далее) - маневр Михаила был неправильный, привел к вынужденному выезду за пределы трассы соперника, не имел никаких шансов на успех в виде чистого обгона (меньше скорость на выходе) и сообственно в 100% подлежит наказанию, что и произошло в итоге. Квалифицировать в гоночные инциденты его не получается из за намеренного действия (это очень хорошо описал Sher-Khan чуть выше) и отсутствия даже намеков на "ненамеренную" ошибку (типа - меня занесло, задняя ось потеряла сцепление итп ). Простите, но так получается. И в этом ничего страшного, лучше реально просто признать ошибку, сделать выводы и ехать дальше с новым опытом. Мы же начали с того, что Михаил не понял, зачем его наказали и что значит "оставлять место"? Поэтому важно чтобы все таки ответить на эти вопросы - так будет лучше и комфортнее для всех. Если взять именно такой вопрос - есть кто то кто считает что Михаил правильно оставил место Атанесу?
В этом эпизоде я не увидел контакта между Дрезиньски и Климовым.
Пусть коллеги поправят, если контакт был.
Уже к утешку внешняя траектория в этом повороте стала слишком скользкой, и пилоты вылетали именно в этом месте без всякой посторонней помощи.
Здесь сыграли роль два момента:
1) я не увидел контакта;
2) я полагал, что Дрезиньски обороняется, а Климов атакует, хотя на самом деле было наоборот - не сумел увидеть картину в динамике.
Комментарий