Крах "королевских гонок" в гоночной столице мира

да, было дело. Я пришёл сюда по двум причинам: Гран При США; люди - у КААзла прихвостни ну саааавсем никакущие были, а здесь форум наполнен настоящими фанатами и, смею надеятся, знатоками Ф1. Здесь я задержусь, будьте уверены.

А вот и постоянный обитатель сортира:
Улёт! Как я понял, он там постоянно и очень этим гордится. Но видать скучно ему там и зовёт к себе новых людей. Ладно кэ-а. Разочек отвечу, так и быть:
Теоретически ударил. Нетрудно понять как. Но у тебя и русской морфологией проблемы, вижу. Когда ты говоришь "наши друзья", ты тоже причисляешь их к своей собственности?
Ну раз можешь только п**дить, пожалуйста. Вполне возможно, что ты окажешься прав с т.з. логики. Вполне возможно, что умирающей действительно сам докатился до такого, возможно туда ему и дорога. Даже если он мне родственник. Это вообще земное - родственник. Деда оба кстати умерли давно.
Учитывая, что это цитата из сортира - ни ногой туда!



Я пришёл, чтобы высказаться. И я вижу, что тут есть те, кто слушает и воспринимает. Я здесь впервые, даже не читал этот форум раньше. Я не Вован и не Раст, у меня иные методы дискуссии. Я не буду тратить своё время на оскорбления, как увы делают многие из здешних, - просто уйду как только пойму, что всё уже сказал единожды, и нового мне ничего не ответят.


Ещё раз привет, Могед.
Да ничего, я не обидчивый. А взрывы хорошо, если уметь ими управлять. Я не язвил так как мог бы, просто на некоторые вещи иначе смотреть невозможно, если тебе они небезразличны.
Это к тем, кто называет. Я всего лишь сказал, что такой эпитет встречается.
Деньги-деньги-деньги. Ну хоть ты это признаёшь. Только что-то мне кажется, что Берни не для того привёз Ф1 в Штаты, чтобы скромненько так привлекать тех, кто привлекается.
Ты просто плохо представляешь, что в то время творилось в IndyCar. Как раз на период 1992-1999 пришёлся расцвет гонок ЧампКаров. Так что всё вполне логично. Ф1 тогда была безусловно интересней нынешней, но тогда ЧампКар был настолько зрелищней, что та Ф1 закономерно перестала быть интересной тем счастливчикам, кто мог посещать гонки обеих серий.
Я ставил акцент на то, что он главный раскольник, а не раскольник главного.
Да знаю я зачем хотели шикану. Ну тут поглумился, не спорю. Просто меня ТАК поразила мысль, что этот вариант обсуждается всерьёз, вроде как солидными, серьёзными людьми. А тут ещё прочитал из поста Багуслава, что был круче вариант - одни едут, другие нет. Ну как тут можно не смеятся!
Интересно вот вы запели. Насколько я помню, те возмутители, коих мы видели в Хоккенхайме00, Силверстоуне03 и Барселоне(не помню какой) отделались штрафом или минимальным арестом. А как в Америке начали делать куда как более безобидные вещи, учитывая количество машин на трассе и пыл борьбы, так сразу покушение на убийство!
...позабыв о характере бэнкинга.
А в Indy500 что-то проколов я не припомню. Уверен, что и в Brickyard400 их не будет столько, чтобы об этом можно было долго говорить (как в Pocono500, например).

2Baguslav. Спасибо за интересную информацию. Моё мнение о Стодди такое - терять ему нечего, в отличие от всех остальных. Поэтому он говорит то, что видет. Это как лакмусовая бумажка, своего рода. На него давят меньше всех. Его бы давно турнули, но вот по Договору Согласия должно быть не меньше 20 машин, а на третью команды идти не хотят (а зря).

Встречается не спорю, но учти тебя читают не только "формуляки" посему на их глазах обвинять ф-1 основываясь на эпитете "королева" ихо не очень правильно по отношению к нормальным фанатам ф-1.
Ну думаю Берни не дурак и прекрасно понимает что с НАСКАРом ему не конкурировать никак, единственное на что он может замахнуться - это чампкар, переживающий не лучшие времена и ориентированый как и ф-1 на роудкорсы. ИРЛ от ТГ не конкурент ф-1 т.к. там в основном овалы. Посему имхо ГП США - был удар от ТГ в чампкар (я говорю вообще а не о 2005 годе). С учетом того что собирались еще сделать минимум 1 этап то это был бы некислый удар по ЧК.
А почему нет???
Просто нужно было сделать проще. Сначала отказаться от гонки. Тогда ее должны отменить. Затем строим шикану, проводим часовую практику дабы перенастроить машины и гоняемся в незачетной гонке для болел.
Нет, я про то что где бы то нибыло вести себя так нельзя. Если тебя обманули - есть закон.
А проколов не было. Было изменение в структуре боковины приводившее к разрыву. Не думаю что они о чем-то забыли. На стендах они так и не смогли воспроизвести аналогичную ситуацию.

Хорошо-хорошо, только нормальных фанов тут не так много, как я ожидал, хотя и побольше, чем на остальных формумахF1. Наверное, какой спорт такие и болельщики...

Не конкурент, дорогой Могед, но не потому, что ориентирван на овалы, а потому что техника там совершенно не соответствует уровню овалов. Надеюсь, не мне тебе объяснять, что овалы - это великая культура. Формула1 только проигрывает, что не считается с этой культурой.

Один известный человек любит говорить "если бы у бабушки был *уй она была бы дедушкой". Получилось то, что получилось и это очень символично, даже справедливо. Этот "удар по ЧампКару" отлетел назад ТГ с удвоенной силой: на этой неделе билеты на ГП США бесплатно обменивали на билеты на ГП Кливленда. Да и как я понял вторую гонку хотели сделать не вместе с Индианаполисом, а вместо.

Единственный вариант избежать невиданного позора был отменить гонку. Объявить по автодрому, что у большинства машин резина не выдержит и десятка кругов, а гонятся вшестяром с полным отсутствием борьбы между этими шести - абсурд, потому Гран При отменён, деньги возвращаем. Вот! Но Формула-1 это ведь коммерция - у каждой команды в контрактах со спонсормаи прописано сколько гонок она должна проехать, потом контракты с телекомпаниями, реклама на ТВ... Вот что действительно важно в Формуле-1. Это как выставка, парад, салон. Один мой знакомый, умеренный формулист, остался гонкой доволен, говорил мне, что это заслуженная победа Феррари и изложил примеро то, что я написал про "коммерческую важность" гонки. Простите, но я не бизнесмен и прибыли от проведения Ф1 не получаю. Я болельщик.


Кидали, во-первых, не так много. Во-вторых, на любой другой трассе было бы то же самое. В-третьих, то, что устроили организаторы, тоже нельзя. Шум тут потому, что это в Америке.

...чем ещё больше укрепили своё бессилие и незнание. Бриджстоун-то смог. Я конечно совершенно не представляю, что из себя представляет стенд по испытанию гоночных покрышек (умоляю не пиши "не знаешь - не пизди"), но может быть создатели их стендов действительно плохо представляют что такое бэнкинг. Что-то я не припомню, чтобы Мишлен поставлял резину сериям, проводящим гонки на треках...

Вот читаю тебя Френк, а понять не могу. Можешь одним обзацем написать то, что является смыслом твоих слов? Единственное что я понял - ты говоришь что ф-1 - плохо организованное шоу. Что в Америке такое не происходит(хотя произошло именно там). Что за океаном более продвинутые гонки и американские болельщики такого не простят, а поэтому кирдых пришел ф-1. Извини, но это именно американцы построили такую бездарную и глупую трассу для ф-1. Это именно на них феррари, ФИА и все остальные команды положили свои члены. Мне ГП-США никогда не нравился, и я буду очень рад, если больше никогда не буду смотреть гонки на этой трассе. Что же касается гонок по овалам, то не стоит снова пытаться сказать, что это величайшее изобретение гениального американского народа.

Короче из твоих слов чуствуется желание снова затронуть спор между любителями овалов и их противниками. Токо делаешь ты это осторожно, дабы не накинулись бы на тебя все обитатели этого форума. И даже ты пытаешься использовать ошибку, произошедшую на ГП-США в своих непонятных интересах. Чем ты лучше тех, кто делит власть в ф-1, и ничего не делает на общую пользу, кроме того, что ты не получишь от этого финансовой прибыли? В чем смысл твоих телодвижений? Поверь, на этом форуме ты с такой темой не заработаешь авторитета. Или ты пришел сюда для увеличения авторитета в другом месте?

фрэнк ты слеп...
в американских сериях все делается для шоу и денег... или пейскары периодически выезжающие на трассу (на которой не произошла авария) случайность?
великая культура овалов! классно сказано!! вспоминается про культуру граненого стакана... хотя 500 безусловно очень динамичны и интересны... всеравно несколько туповаты... а 200 мильные на овалах это вообще no comments я такое каждое утро в кофемолке наблюдаю.
а по поводу виража мишлен мог сделать покрышки для него. И более того сделал! в прошлом году они откатали нормально и некто их каждые 5 кругов не менял...

Очень образное выражение!!! Точно характеризует суть. ППКС, если я правильно понимаю смысл этой "абревиатуры".

Ага, а в ф1 только ради честной спортивной борьбы и в 2003 тоже ради великой спортивной победы МШ всю возню надо было устраивать, а то бы победили какие то неспортивные КР или ХПМ. Йад, только йад.

Вот один из главных аргументов формуляк, о том, что американские гонки ацтой: у вас там аварий пално, а зрители только ради крови на автодром ходят. Я только думаю, что маршалы перебегающие трассу перед несущимся болидом в гораздо большей опасности, чем пилоты на овалах.

Иди смотреть гонки.

я не говорил о том что ф1 апологет чистоты честности и спортивного духа.
я имею ввиду случаи кода пельетон растягивается и сразу воявляется пейс кар... а за ним пылесос какой нибудь начинает песочек раздувать равномерным слоем по трассе. Ну очень часто так бывает =) кстати американские гонки гораздо опасней чем ф1 просто по количеству смертей и тяжких увечий. так на пямять приходят Эмо, Мур, Дзанарди. И мое убеждение что на тотже инди 500 часть зрителей приходят именно для того чтоб посмотреть сколько машин вошло в 1 поворот и сколько из него вышло... скажи что это не так... кстати во время проведения этапа ф1 ты видишь закомую "старую кирпичницу"?
с удовольствием

Я достаточно умеренный человек, но когда говорят такие слова, мне то ли смеяться хочется, то ли пожалеть того человека, который вообще какие бы то ни было гонки считает ВЕЛИКОЙ КУЛЬТУРОЙ!!!! И если уж ты называешь многих фанов Ф-1 за подобные же выражения формуляками, то тогда ты сам НАСКАРЮГА или ЧАМПКАРЮГА, а еще вернее ОВАЛЮГА, выбирай сам что пожелаешь.
Если хочешь вести здесь спор по нормальному, то хотя бы у Дентона этому поучись, он умеет вести полемику и без оскорблений и аргументировано, даже когда его задевают не по делу.

Слепы вы. Над вами издеваются уже который год, а вы всё ведётесь и говорите, что Ф1 круто потому, что это Ф1.

Для денег - это к Формуле1, для шоу - ваши воротилы тоже всё хотят повысить зрелищность, только не хрена не понимают как и всё наоборот выходит. Шоу в американских сериях поставлено давным давно, там серия живёт своим чередом и никому не приходит в голову вдруг так просто, со скуки перекроить регламент. Дурацкие вещи конечно случаются, не спорю, но не в таких масштабах, как в формуле.

Я тоже раньше так думал. Но вот тебе совсем недавние примеры - в Портленде был только 1 пейскар за 105 кругов, в Мичигане - 3 за 200. И там и там пелетон растягивался достаточно быстро. Так что сказки это всё. Другое дело, что причины пейс-кара могут быть разные по опасности и в одном случае он может выехать в другом нет. Хотя я уверен, что у любого пейс-кара или его отсутствия есть чёткое объяснение, просто мы их не знаем. Так что про "очень часто" я молчу. В Ф1, знаешь ли, обратная ситуация - пейс-кар не появляется там где он просто необходим. Последний пример - Канада. Вылет Сато в "казино", маршалы как всегда неторопясь убирают машину, трактор пригнали, а в это время чуть не вылетает Jordan прям в них!

Как я понимаю, речь о ЧампКаре. Так вот, и то и другое совершенно особые деликатесы. Особенность 500мильных - драфт, а на коротких овалах (там, кстати в последнее время было побольше 200) - умение ехать в трафике.

Так что же в этом не смог? Ну да, переложили покрытие. Но не настолько же это влияет!


Кстати, а какие гонки ты смотришь? Давно ли?

Мне иногда тоже многих формулистов жалко. Отчасти поэтому, кстати, я здесь. В целом, замечание принято. Овалы - великая автоспортивная культура, а не культура вообще, разумеется. Полагаю, вообще все превосходные степени про те или иные вещи в плане гонок, по умолчанию за пределами гонок не уместны.

Просто так на моей памяти ни разу не выпускали! Всегда есть предлог и он всегда весомыЙ! А вот в Ф1 очень часто валяются обломки и никто их не убирает, что оооочень опасно.

Бред! Вспоминается Сильвер 99, Канада 97 и.т.д.


Идиотизм! Никто не любит аварии в США! Поверь мне, я общаюсь на их формуах!

Ты посмотри, а потом говори

Слепы вы. Над вами издеваются уже который год, а вы всё ведётесь и говорите, что Ф1 круто потому, что это Ф1.
мы (хотя в почему мы я от своего имени и толтко для Вас или тебя как больше нравица) не слепы. Я считаю изменение регламента маразмом достаточно давно. единственное изменение регламента котоое мне по душе, за последнее время, это увеличение пассивно безопасности (кстати слизаное с машин инди), прекрасно понимаю маразматичность ситуации когда решение о признании чемпионом того или иного пилота принемается в оффисе ФИА а не решается на трассе. я люблю формулу 1 и не собираюсь бросать в нее дерьмом потомучто гдето есть чтото покрасивши завернутое.

так просто, со скуки перекроить регламент.
это не от скуки а от денег, с 90 по 93 год было 4чемпионата когда глобальной борьбы за чемпионство не получилось. семпионы соответственно Сенна, Сенна, Мэнсэл, Прост. Тогда фиа подумало: "быть не может чтоб автогонки были гонками атомобилей", и решило: "давайте вместо прекрасно управляемой машины посадим пилота в плохо управляемую машину с которой нужно будет воевать каждый поворот", пошел запрет на электронику. Получили имолу 94 а потом еще и монако с 10 дневной комой. После этого начался совсем маразм вызваный идеей "чем машина медленее тем она безопасней" который продолжается до сих пор

Последний пример - Канада.
это идеология "ничто не должно мешать машинам ехать быстро" то, что от этого к сожалению стардает безопаснось плохо, но идея есть идея...

Так что же в этом не смог? Ну да, переложили покрытие. Но не настолько же это влияет!
сорр за непроверенную информацию но на этом форуме было сообщение из которых я понял что трасса была обработана еще и мыльным раствором с абразивным составом. инфа была на английском и я ее плохо понял, так что еще раз сожалею о ссылке на нее. это не могло повлиять? я не думаю что шины мишлен разрабатывают настолько тупые люди чтоб наступать на грабли на которые они не наступили год назад. Возможно причина в чемто ином? а не в великом профилированом повороте №13?

Кстати, а какие гонки ты смотришь? Давно ли?
c 92 года. Ф1 смотрю постоянно когда инди показывали по нтв наблюдал постоянно за ними.
стараюсь следить за дтм и 500 мото гп

Идиотизм! Никто не любит аварии в США!
Неверю! иначебы касеты с фильмами типа 100 аварий атоспорта (в которых светятся почемуто машины инди) и которые сделаны явно не в России не продавались.

P.S. Господа если я не согласен с кем либо из Вас это не значит что я Вас не уважаю.
давайте жить дружно! Леопольд

Не прокатит, вот посмотришь.

Эй, Франк, я так и не понял, ты что именно хочешь сказать? Ты вот тут находишь проблеммы ф-1 и трендишь о них. А когда тебе говорят, что сефети кары в американских гонках делают из спорта дурацкое шоу, и так считают люди, ты говоришь, что так считать нельзя. Люди это именно так оценивают, какого хрена ты пытаешься доказать обратное. Тем более глупо выглядит когда пилот выигрывает у ближайшего преследователя пол круга, выезжает сефети кар и уходит за круг до конца гонки, и пилот, выигрывавший у всех с явным преймуществом, проигрывая рестарт, теряет победу. Ну не херня ли?

Но самое главное - зачем наезжаешь на ф-1? У тебя ведь никто не спрашивал сравнительного анализа ф-1 и амерканских гонок. Зачем навязывать людям свое мнение? А если хочешь посраться, заходи в сортир, я тебе там все очень ясно объясню, что к чему.

какое такое слизанное с инди (и что кстати сейчас ты называешь "инди"?), какая такая пассивная безопасность? подход к безопасности в Ф1 и ЧампКаре совершенно разный. мосли помешан на уменьшении прижимной силы - ежу понятно, что это лишь добавляет опасности, т.к. самое страшное, как известно - вылет на торможении, а чем меньше прижимной силы, тем больше скорость перед поворотом. Короче, я не понял что есть "пассивная безопасность".


прекрасно тебя понимаю, рад что ты видишь происходящее. С другой стороны, я и не призываю бросить смотреть Ф1. Сам с неё начинал, и ныне смотрю, даже записываю. Я люблю автоспорт, Ф1 остаётся его частью, хотя очень своеобразной Насчёт "покрасивши завернутое" это кстати снова к формуле - вылизанные трассы, паддок, дворцеобразные моторхоумы...


С т.з. борьбы за титул действительно было суховато, но гонки были очень даже ничего. Про 94й ты прав, добавлю что одной из основных причин аварий стало плоское днище. "чем машина медленее тем она безопасней" - это не так. Вижу мы оба это понимаем


Я сам очень уважаю Дюпаскье и Мишлен. Дело-то ведь не только в том, что было с резиной, а как всё это Гран При выгородили в итоге. Как бы то ни было факт остаётся фактом - проблема была именно в бэнкинге.

Понятненько, спасибо за честность. Так вот, советую посмотреть хотя бы пяток гонок НАСКАР, чтобы понять когда и почему выпускают пейс-кары. Могу предлоджить самые-самые

То что в серии много зрелищных аварий не говорит о том, что их там любят. Более того, это даже не говорит, что серия опасна! Да и кассеты такие, как правило, ориентированы на людей, не являющихся фанами гонок.

Собственно, взаимно