Трагедия на Москоу Рэйсвэй...

**Владимир65** · 25.07.2013, 16:39

Проблема была в падении на прямой - тот редкий случай, когда гонщик остался в пределах трассы. Был бы поворот - ничего бы не случилось, он бы просто вылетел на газон и все. Как всегда - трагическое стечение обстоятельств: мокрое покрытие, плохая видимость и не там упал.
Если бы в правилах было записано, при какой интенсивности дождя старт запрещен, тогда у судей был бы руководящий документ. А пока такого документа (и оборудования для оценки условий) насколько я знаю нет.

**racer.dm** · 25.07.2013, 18:27

Сообщение от Владимир65 Посмотреть сообщение

Проблема была в падении на прямой - тот редкий случай, когда гонщик остался в пределах трассы. Был бы поворот - ничего бы не случилось, он бы просто вылетел на газон и все. Как всегда - трагическое стечение обстоятельств: мокрое покрытие, плохая видимость и не там упал.
Если бы в правилах было записано, при какой интенсивности дождя старт запрещен, тогда у судей был бы руководящий документ. А пока такого документа (и оборудования для оценки условий) насколько я знаю нет.

Да и не факт, что при падении в повороте все проедут мимо него..
А насчет правил - всегда есть решение руководителя гонки, но когда давит денежный фактор, адекватность теряется..

**nikot** · 26.07.2013, 00:31

Сообщение от Владимир65 Посмотреть сообщение

Проблема была в падении на прямой - тот редкий случай, когда гонщик остался в пределах трассы. Был бы поворот - ничего бы не случилось, он бы просто вылетел на газон и все. Как всегда - трагическое стечение обстоятельств: мокрое покрытие, плохая видимость и не там упал.
Если бы в правилах было записано, при какой интенсивности дождя старт запрещен, тогда у судей был бы руководящий документ. А пока такого документа (и оборудования для оценки условий) насколько я знаю нет.

Солидарен

**Melkiy555** · 26.07.2013, 00:32

Сообщение от coyote Посмотреть сообщение

Может быть что-то можно с экипировкой придумать: лампочки какие-нибудь на шлем и на байк, чтобы видно было в дождь. Мы пока на трассу ехали в дождь заметили, машины без противотуманок метров на 50 видно, не больше.

Да кнопка радиоконтроля всех двигателей у руководителя гонки - нажал и все заглохли.

**Владимир65** · 26.07.2013, 01:07

Сообщение от Melkiy555 Посмотреть сообщение

Да кнопка радиоконтроля всех двигателей у руководителя гонки - нажал и все заглохли.

2 проблемы:
во-первых, те, кто напрямой, заглоли бы, а те, кто в повороте, они бы упали.
во-вторых, он бы ее может и не нажал. Один человек (а решение может принять только один) не увидит всего, что происходит на треке. А увидеть и принять решение нужно было менее чем за секунду.

Если гонщик упал вне пределов трассы, ничего не надо останавливать экстренно.
В сухую погоду на прямой не падают, да и видно хорошо. мне все таки кажется, помог бы регламент по дождевым условиям. Это нормативы на интенсивность осадков и на количество воды на поверхности трассы, измеренное в нескольких точках. Тогда более объективно можно принимать решение на старт заезда и избежать конфликта интересов.

**Melkiy555** · 26.07.2013, 01:58

Сообщение от Владимир65 Посмотреть сообщение

2 проблемы:
во-первых, те, кто напрямой, заглоли бы, а те, кто в повороте, они бы упали.
во-вторых, он бы ее может и не нажал. Один человек (а решение может принять только один) не увидит всего, что происходит на треке. А увидеть и принять решение нужно было менее чем за секунду.

Если гонщик упал вне пределов трассы, ничего не надо останавливать экстренно.
В сухую погоду на прямой не падают, да и видно хорошо. мне все таки кажется, помог бы регламент по дождевым условиям. Это нормативы на интенсивность осадков и на количество воды на поверхности трассы, измеренное в нескольких точках. Тогда более объективно можно принимать решение на старт заезда и избежать конфликта интересов.

Ты сам говорил, что те кто в повороте ушли бы в зеленя, один это самое верное, что можно представить, в даном случае сработал бы принцип - лудчше перебздеть, чем не добздеть.

**coyote** · 26.07.2013, 04:50

Сообщение от racer.dm Посмотреть сообщение

Не поможет.
1) Желтый флаг во время гонки не равно - все остановились и тихоненько проехали по краюшку трассы

2) п.с. Парня жалко, а гонки в дождь как были очень опасными так и останутся. Только если в формуле и кузовах железо спасает, тут ничего не спасет. Мало того, при падении гонщик скользит по мокрому асфальту/траве и ударяется об рейлы и покрышки с некислой скоростью.. Короче жесть. Просто шоу и деньги с него превыше всего

ИМХО мото заезды в такой дождь надо отменять.

1) А этого никто и не утверждал. Предупрежден об опасности - уже хорошо.
2) Дождь то лил, то прекращался. Причем внезапно, и подозреваю, что над разными частями трассы "полив" был неодинаковым. Тут хотя бы заезы отменили, не то, что в F1, так, что не сказал бы, что деньги настолько превыше.

**coyote** · 26.07.2013, 04:52

Сообщение от Владимир65 Посмотреть сообщение

2 проблемы:
во-первых, те, кто напрямой, заглоли бы, а те, кто в повороте, они бы упали.
во-вторых, он бы ее может и не нажал. Один человек (а решение может принять только один) не увидит всего, что происходит на треке. А увидеть и принять решение нужно было менее чем за секунду.

Если гонщик упал вне пределов трассы, ничего не надо останавливать экстренно.
В сухую погоду на прямой не падают, да и видно хорошо. мне все таки кажется, помог бы регламент по дождевым условиям. Это нормативы на интенсивность осадков и на количество воды на поверхности трассы, измеренное в нескольких точках. Тогда более объективно можно принимать решение на старт заезда и избежать конфликта интересов.

Точно не знаю, но там могло быть столкновение на прямой. А кол-во воды на поверхности трассы регламентировать невозможно имхо.

**igor_p** · 26.07.2013, 08:43

Сообщение от coyote Посмотреть сообщение

Тут хотя бы заезы отменили, не то, что в F1, так, что не сказал бы, что деньги настолько превыше.

А когда в Ф1 поледний раз гонщик погибал? Вроде бы это был Сенна в 1994. Возможно в наше врем они бы тоже гонку отменили в лучае трагедии.

**goblin** · 26.07.2013, 10:08

Сообщение от coyote Посмотреть сообщение

А кол-во воды на поверхности трассы регламентировать невозможно имхо.

если уж так изгаляться со всякими "можно было бы..." то и регламентировать уровень воды можно. Конкретно на трассе нельзя замерить, однако замерить интенсивность осадков - это как в математике 2+2 - ставится сосуд и замеряется кол-во осадков в ед-цу времени. Все! Я не уверен, но на Ф1 вроде как свои гидрометеорологи есть со всем необходимым оборудованием как для прогноза погоды так и фактического состояния погоды

**racer.dm** · 26.07.2013, 11:48

Сообщение от goblin Посмотреть сообщение

если уж так изгаляться со всякими "можно было бы..." то и регламентировать уровень воды можно. Конкретно на трассе нельзя замерить, однако замерить интенсивность осадков - это как в математике 2+2 - ставится сосуд и замеряется кол-во осадков в ед-цу времени. Все! Я не уверен, но на Ф1 вроде как свои гидрометеорологи есть со всем необходимым оборудованием как для прогноза погоды так и фактического состояния погоды

согласен, итальяшки отменяли гонку GT3 при мне из-за интенсивных осадков.. не знаю как они меряли

но лило не слабо..

**coyote** · 26.07.2013, 12:01

Сообщение от igor_p Посмотреть сообщение

А когда в Ф1 поледний раз гонщик погибал? Вроде бы это был Сенна в 1994. Возможно в наше врем они бы тоже гонку отменили в лучае трагедии.

Правила то с тех пор не изменились: если пилот погибает на трассе, организаторы обязаны отменить гонку. Просто в случае с Сенной, действительно бабло решало...

**coyote** · 26.07.2013, 12:10

Сообщение от goblin Посмотреть сообщение

если уж так изгаляться со всякими "можно было бы..." то и регламентировать уровень воды можно. Конкретно на трассе нельзя замерить, однако замерить интенсивность осадков - это как в математике 2+2 - ставится сосуд и замеряется кол-во осадков в ед-цу времени. Все! Я не уверен, но на Ф1 вроде как свои гидрометеорологи есть со всем необходимым оборудованием как для прогноза погоды так и фактического состояния погоды

Я про трассу и писал, что невозможно замерить. В F1 команды пользуются услугами метеорологических служб. Но там есть сейфти кар и директор гонки все равно опирается на показания гонщиков по рации, можно его выпускать или убирать с трассы.
При дожде 2 проблемы: кол-во воды на трассе и видимость. И конкретной зависимости в цифрах имхо нет от кол-ва осадков в ед. времени. Все зависит от системы дренажа и конкретных погодных условий. Может быть дренаж на определенной трассе оч. хороший и вода не скапливается и может быть помимо небольшого дождя туман и видимость плохая.

**goblin** · 26.07.2013, 13:53

Сообщение от coyote Посмотреть сообщение

Я про трассу и писал, что невозможно замерить. В F1 команды пользуются услугами метеорологических служб. Но там есть сейфти кар и директор гонки все равно опирается на показания гонщиков по рации, можно его выпускать или убирать с трассы.
При дожде 2 проблемы: кол-во воды на трассе и видимость. И конкретной зависимости в цифрах имхо нет от кол-ва осадков в ед. времени. Все зависит от системы дренажа и конкретных погодных условий. Может быть дренаж на определенной трассе оч. хороший и вода не скапливается и может быть помимо небольшого дождя туман и видимость плохая.

какое отношение дренаж имеет к покрытию? дренаж - это система сооружений для отвода воды, а вы забываете про саму трассу - уклоны, пористость... считается количество осадков не на конкретной площади. Какой смысл вообще считать уровень воды на трассе если идет ливень, например превышающий некие внутренние нормы при которых запрещено проводить гонки???

PS А вообще эту демагогию что можно сделать можно проводить до бесконечности (яркий пример наши чиновники - со всего деньги сдирают, даже с воздуха хотели). Погиб человек - чего обсуждать что можно было вот так и так?!

**coyote** · 26.07.2013, 15:21

Сообщение от goblin Посмотреть сообщение

какое отношение дренаж имеет к покрытию? дренаж - это система сооружений для отвода воды, а вы забываете про саму трассу - уклоны, пористость... считается количество осадков не на конкретной площади. Какой смысл вообще считать уровень воды на трассе если идет ливень, например превышающий некие внутренние нормы при которых запрещено проводить гонки???

PS А вообще эту демагогию что можно сделать можно проводить до бесконечности (яркий пример наши чиновники - со всего деньги сдирают, даже с воздуха хотели). Погиб человек - чего обсуждать что можно было вот так и так?!

1) Как это, "чего обсуждать"? Чтобы не было повторения трагического опыта. Многие на мотоциклах на трассу неслись в дождь как ошпаренные под проливным дождем...
2) Норм-то нету единых. И не будет скорее всего. Вследствие того, что для разных трасс эти нормы будут разными. А под дренажем я подразумевал общую способность трассы к отводу воды. На многих автодромах лужи просто не уходят никуда.

Трагедия на Москоу Рэйсвэй...

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий