Мой последний топик про формулы.

[zer0]

Возможно, раскуривает " кожаную сигару" у Поля Робсона....

[KIRP]

Сам еду в Ротаксе, но это конечно уже просто явный " перебор", если мы лучше знаем конкурентную ситуацию в Ротаксе и совсем не знаем ее в ФР, то это не значит, что "здесь" сложно, а "там" легко... Я думаю, если весь наш окологоночный "бомонд" вывезти на уикенд WSR и ФР, то почитателей младших формул станет в три раза больше, все будут в восторге от трасс, организации, действа и прочих атрибутов "больших" гонок. А пока, судя по тональности разговора, мы действительно приближаемся к тому, что самой "трудной" дисциплиной, мы назначим прокат..

Я, конечно, понимаю, что масштаб личности определяется уровнем врагов (читай - соперников, в нашем случае), и понимание того, что ты сосешь, так сказать, "с европейским масштабом" должно греть самолюбие, но если мы говорим о гонках и гоночном мастерстве, то обычно нормальные личности проходят стадии роста и в зависимости от успехов в младших ипостасях занимают соответствующее положение в более высоких.

[NIKITA]

Возможно, раскуривает " кожаную сигару" у Поля Робсона....

про Поля Робсона он наверно не в курсе!

[KIRP]

про Поля Робсона он наверно не в курсе!

Может это Поль Робсон все таки не в курсе относительно Slippera?

[KIRP]

Вот уж подбодрил, так - подбодрил !
Помнишь, за что Кассандру порешили ?

Ответь, плиз, честно: а что ты создал этим "благим" предсказанием ? а что разрушил ?

Ничего не хотел создавать или разрушать! Злобное видение ситуации в ответ на пренебрежительную реплику. Если бы подобное себе позволил Крамарский, я бы понял. Сейчас он имеет право.

[Bas]

Ничего не хотел создавать или разрушать! Злобное видение ситуации в ответ на пренебрежительную реплику. Если бы подобное себе позволил Крамарский, я бы понял. Сейчас он имеет право.

Какая разница в том кто? Вести себя надо достойно кто бы ты ни был.

[Bas]

Справедливости ради, я не знаю какой ротакс в этом году в раше, в прошлом был ниже плинтуса.

Разумеется, всегда есть неск человек которые хорошо едут, но если бы меня в том году спросили когда я планирую встать на тумбочку - ответил бы "на следующей неделе" ну или чтото в таком духе, т.к. в русском ротаксе это не так сложно. Подъехать по темпу к 5ке более чем реально (мне только здоровье помешало), а дальше пара человек всегда может замеситься, ошибиться, сломаться и т.п. - тумбочка вполне веротяна. В ФР, в чампах где еду я по крайней мере, первые человек 15 - едут НЕ первый год в формулах, и ДО формул ехали по 2-3 года в европейском картинге. Даже по темпу к топ10, не то что топ5, подкатиться очень сложно - это ~0.7 сек от поула на трассе ~1:40 мин, где "поул" - это Саинз младший, искатавший грузовик резины за зиму, или Robin Frijns - чемпион европейской F-BMW 2010, а Vandoorne, чемпион F4 "всего лишь" 5й . И по борьбе, даже в той группе где ехал я в нюрбургринге, она жесточайшая. Там на каком-нить сраном 19 месте человек ТАК будет крыться, что диву даешься почему он вообще на 19 месте, а не в топ3.

Отсюда и сравнение с ротаксом со смайликом Но вы не обижайтесь так, я ротакс не обсираю - я обсираю только прокат а ротакс - одна из лучших картинговых категорий по моему мнению, даже в раше.


Как бы мне хотелось чтобы все умники, которые тут любят потрепаться о том чего не знают, снялись и все разом съездили на тот же WSR хотябы зрителями. Мож бы бреда поубавилось. 90% того что пишут настолько нелепо, что даже спорить сложно, просто пишут бред.


А по-моему де-факто уже назначили

Удачи в ротаксе!

Обсирать даже прокат не стоит, просто потому, что гонки это весело на чём бы они не проходили. Хотя конечно намного веселее/интереснее в спорт картинге и уж тем более (я так думаю) в формулах. Просто формула это зело дорого.

Личное мнение:
Большинство форумчан-гонщиков было бы радо гоняться в формулах, причём уже в этом году, да хоть завтра. Понятно, что при этом расчитывать на результат сразу расчитывать было бы нелепо, но весело точно бы было. Хотя чать форумчан-гонщиков едут только за победой и соответственно при отсутствии шансов на неё не будут даже рассматривать данный вариант.

P.S. Пиши, выкладывай видео ещё. Всё это интересно.

[Александр_А]

Ничего не хотел создавать или разрушать! Злобное видение ситуации в ответ на пренебрежительную реплику. Если бы подобное себе позволил Крамарский, я бы понял. Сейчас он имеет право.

А ты точно уверен, что "злобное видение" можно производить в ответ на что-либо или на основании чего-либо ?
Существуют ли причины или оправдания для злобы ?

А вот алаверды по делу:
каково мнение форумчан о максимально подъемной стоимости сезона для российских гонщиков ?
Из обеих столиц, из крупных городов, из регионов ?

[Bas]

А ты точно уверен, что "злобное видение" можно производить в ответ на что-либо или на основании чего-либо ?
Существуют ли причины или оправдания для злобы ?

А вот алаверды по делу:
каково мнение форумчан о максимально подъемной стоимости сезона для российских гонщиков ?
Из обеих столиц, из крупных городов, из регионов ?

Может интересует минимальная?

А если максимальная, то отвечу сразу - пусть несут всё, освоить любые деньги помогут ещё до тестов

[leorrr]

Не дождался резалтов, пришлось самому лезть смотреть

NEC results Nurburgring:
Удивительная стабильность по всем сессиям (обе квалы, обе гонки),
даже расписывать не буду - 17-18 места, 2 сек по бестлапу лидеру

Всего приняло участие 23 пилота

[slipper]

А как насчет гоночных результатов? не было рассказа о последнем уикэнде 14-15 мая

Результаты есть онлайн. Писать, как и в случае со Спа, не хочу, потому что не хочу слушать помои (не путать с критикой) от крамара и подобных.

то обычно нормальные личности проходят стадии роста и в зависимости от успехов в младших ипостасях занимают соответствующее положение в более высоких.

В более высоких категориях почти всегда сосут сначала, какое бы положение не занимали в более низких.

Если бы подобное себе позволил Крамарский, я бы понял. Сейчас он имеет право.

Обсирать даже прокат не стоит, просто потому, что гонки это весело на чём бы они не проходили.

Согласен, лишь бы синее с красным не путали (прокат со спортом). Но щас вроде уже и не путают - за последние год-полтора гораздо меньше стало попыток возведения проката в ранг спортивных дисциплин или сравнения со спортом. Видимо, вакцина нашла мозг... собсно поэтому и я про прокат давно уже ничего не пишу и не обсираю (хотя позиция осталась неизменной, разумеется).

Хотя конечно намного веселее/интереснее в спорт картинге и уж тем более (я так думаю) в формулах. Просто формула это зело дорого.

Да все дорого... Прокат для кого-то тоже дорого. Формула не "просто дорого", она "еще и дорого" (помимо всего остального).

Понятно, что при этом расчитывать на результат сразу расчитывать было бы нелепо

Конечно нелепо. Это только от меня ждут P1 в начале первого сезона

Хотя чать форумчан-гонщиков едут только за победой и соответственно при отсутствии шансов на неё не будут даже рассматривать данный вариант.

Любой проф. пилот едет только за победой, это как раз одно из основных отличий от хобби-драйверов. Но если не ехать, то шансов никогда и не будет - они определяются кол-вом опыта и таланта. Опыт (вместе со знаниями и навыками как частный случай) стоит денег и времени.

А вот алаверды по делу:
каково мнение форумчан о максимально подъемной стоимости сезона для российских гонщиков ?

Если оно будет сопоставимо с европой, то никто, находящийся в здравом уме, в раше не поедет. Европа начинается от 6к евро за викенд и до ~25к/викенд в топ командах в Eurocup. С Китаем, кстати, абсолютно таже фигня. Вот увидишь, в Раше будет такой же бред и в такой же степени как в Китае - и скрутиниринг, и чамп и "закулисье". По уровню развития автоспорта страны очень похожи на самом деле, плюс по уровню бюрократии и степени ее долбанутости тоже. И как и в случае с Китаем, единственный способ чтобы хоть кто-то ехал - должно быть очень-очень дешево, или очень-очень высокие призовые. За 2-3к/викенд вместе со страховкой и без резины, при нормальном скрутиниринге даже я бы проехал пару викендов "для фана"

[Александр_А]

Если оно будет сопоставимо с европой, то никто, находящийся в здравом уме, в раше не поедет. Европа начинается от 6к евро за викенд и до ~25к/викенд в топ командах в Eurocup. С Китаем, кстати, абсолютно таже фигня. Вот увидишь, в Раше будет такой же бред и в такой же степени как в Китае - и скрутиниринг, и чамп и "закулисье". По уровню развития автоспорта страны очень похожи на самом деле, плюс по уровню бюрократии и степени ее долбанутости тоже. И как и в случае с Китаем, единственный способ чтобы хоть кто-то ехал - должно быть очень-очень дешево, или очень-очень высокие призовые. За 2-3к/викенд вместе со страховкой и без резины, при нормальном скрутиниринге даже я бы проехал пару викендов "для фана"

Проясни ситуацию, а то как-то не вяжется:
ты утверждаешь, что в Европе уикенд в классах сопоставимых с Ф3 обходится гонщику в 6 тыс.евро ?
Т.е. сезон (6-8 уикендов) = 36-48 тыс.евро ?

Может быть, ты имел ввиду только стартовые ? Без аренды и обслуживания машины ?

Для примера: в Китае 6 уикендов обходятся пилоту "со всеми пирогами" примерно в 100 тыс.дол.

Я задавал вопрос о полной стоимости уикенда, включая 2 комплекта шин.
Оцени, плиз.

[Александр_А]

Может интересует минимальная?

А если максимальная, то отвечу сразу - пусть несут всё, освоить любые деньги помогут ещё до тестов

Нет, минимальная как раз не интересует.
Минимальная цена, по определению, 0 руб.
Гонщики заплачут от счастья ....

Интересует оценка сообществом максимально подъемной для гонщика стоимости уикенда (сезона).

[slipper]

Проясни ситуацию, а то как-то не вяжется:
ты утверждаешь, что в Европе уикенд в классах сопоставимых с Ф3 обходится гонщику в 6 тыс.евро ? Т.е. сезон (6-8 уикендов) = 36-48 тыс.евро ?

Что есть "классы сопоставимые с ф3"? С Ф3 в свежей спецификации сопоставима машина GP3 или мертвая F Masters, а по бюджету вообще WSR 3.5 сопоставима.

Но я так думаю ты на самом деле имеешь ввиду сопоставимые с ф-рено 2.0 ? Да, "с шаманством" в какой-нить (полу-)хобби-серии можно поехать с бюджетом в 6 тыс за викенд (со страховкой и резиной даже можно уложиться).

Может быть, ты имел ввиду только стартовые ? Без аренды и обслуживания машины?

Стартовые от 750 евро до 2500 в зависимости от серии, за пятничную практику + 0-500 евро. "Аренда и обслуживание" машины в отдельную статью выделить сложно/невозможно.

Для примера: в Китае 6 уикендов обходятся пилоту "со всеми пирогами" примерно в 100 тыс.дол.

Поэтому мало вменяемых европейцев едут в Китае. Итальянская Formula 2000 Light имеет сопоставимый бюджет (дешевле наверное даже можно, смотря какая команда и как сторгуешься), но лучше трассы, организация, скрутиниринг, конкуренция, сами викенды и гонки не переносятся по 5 раз за год и не отменяются Абарты-то так и не доехали (и, думаю, не доедут в этомт году) до Китая... они и до англии по-моему не доехали, какой там Китай...

Я задавал вопрос о полной стоимости уикенда, включая 2 комплекта шин. Оцени, плиз.

Кол-во резины зависит от правил и покупать ее необязательно - хочешь едь на б/у. Страховка например 1500, стартовые 750, резина 800 = ~3000 "неуменьшаемый" бюджет, а остальное от серии, аппетитов команд, удаленности трассы и т.п. 6 тыс это минимум конечно, но если ты щас с ноги откроешь дверь какой-нить маленькой команды и шлепнешь ~60-80к кеша на стол со словами "хочу сезон в f-light", скорее всего они согласятся, а это не самая дешевая серия. Есть v-de-v еще и какой-нить monoposto...

[slipper]

Интересует оценка сообществом максимально подъемной для гонщика стоимости уикенда (сезона).

Саша, тут не твоя целевая аудитория Тебе скажут что 20 тыс рублей для них максимально подъемная цена - в эту сумму все равно не уложишься, но это не значит что где-то в раше нет людей в состоянии заплатить больше.

Я думаю основная аудитория серии будут джентельмен-драйверы, которым просто удобно кататься близко к москве и которые могут себе позволить ~100-150к в год. Таких, при правильной раскрутке, вполне можно набрать человек 20, только надо на них сразу и позиционироваться, а не на профессионалов и уж тем более не на нищих, думающих о себе что они профессионалы (таже самая категория, но с баблом - вполне подходит , а это наверное 99% пилотов "формулы-дрифт" или хомячково).

На выставки всякие машинку возить, на дрифт вывезти - резину пожечь, на всякие тайм-аттаки - там умников, сливающих по 100к за год в свои тазы полно... вот им показывать это все как "профессиональный автоспорт" (в их системе ценностей это действительно будет так) и заманивать. Ну и телок побольше, шашлыка, хоспиталити там всякие - короче все атрибуты джентельмен-драйверства... В европе так половина кузовных серий едет - с шашлыком и телками и все довольны.