Открытый чемпионат 2й Лиги 2011-2012

Результаты 1го этапа

Командный зачет
1 Т34 69
2 FreeRaces 54
3 Пегасы 39
4 В-25 Mitchel 35
5 ТРИтонн 12
И как всегда таблица результатов

Теперь некоторые оргвопросы
!. Я получил втык (заслуженый) от картодрома за затягивание времени проведения гонки. Надеюсь, мы сможем собраться, и укладываться в обычные для нас временные рамки: 10 минут на заезд + 30(максимум 40) минут на утешок и финал.
Алекс! Гони конвеер! Спорные вопросы должны быть разобраны, пока следующий заезд рассаживается и занимает стартовые позиции.
Если не сможем наладить дисциплину, придется уменьшать количество боевых кругов!
2 С сожалением должен огласить нарушение регламента. По моим сведениям, возраст победителя 1го этапа,Георгия Власова составляет 15 лет.Каюсь, при регистрации даже не задал вопроса о возрасте участника. Конечно, прецидент был - Белавинский начал ездить с нами (если не ошибаюсь) с 18 лет. Но 15....
3. Выявились пробелы в регламенте. Но к 2му этапу надеюсь их закрыть.
(Маленькое отступление. Хотя по поводу неподчинения флаговой сигнализации в регламенте ничего не сказано, там есть пункт о неподчинении требованиям маршалов, наказание - снятие с заезда.)
Чем больше мнений по поводу регламента будет высказано, тем проще заткнуть дыры.
4. Принципиальный вопрос. В каком направлении двигать регламент. Позиция ГС - обгоняемый всегда прав, и, даже если его ошибочные(или даже грубые) действия в обороне привели к его вылету или развороту, то,при наличии контакта, наказан должен быть обгоняющий. В качестве примера Мирошников - Казаков 13 заезд(не для пересмотра, а только в качестве примера!)

Тут я согласен с ГС. И дело не в том, что я как бы заинтересован. У обгоняющего больше маневра для действий. Он все видит: видит ошибки впередиидущего, видит возможность для атаки, а самое главное может оценить свои силы.
Если пилот, сзади он должен готовить атаку и проходить чисто. Другое дело, что если сунули нос, то тогда надо оставить место. Если нос не сунули, значит можно хлопать калиткой.

Вот вам пример.
Художник из меня как ... ну не будем об этом.
В общем распространенная ситуация, думаю многие прямо или косвенно с ней сталкивались.
Пилот. Обычная конфигурация. Последняя шпилька выводящая на старт-финиш.


Синий карт виноват или нет???
Какие действия он должен делать в первой фазе (в первой картинке):

1. Отпустить заблаговременно газ, зная, что на нем вся ответственность и что впереди идущий карт может сделать что угодно, и лучше от него держаться по дальше.

2. Или продолжать бороться, как показано на картинке, зная, что впереди идущий картингист адекватный парень и он обязательно оставит мест, шириной в карт на апексе.



Примечание:
Если у синего карта скорость такая, что он готов был и до самых внешних шин ехать, тогда понятно, что он и виноват.
Но рассмотрим ситуацию, при которой синий карт явно успевал бы затормозить, и пройти поворот четко по внутряку, облизывая шины.


В первую очередь хочется услышать комментарий Блэк Алекса.

Да еще.
Нужно учитывать такой момент.

Красный карт, в силу своих тех. особенностей или пилотского мастерства, может начать торможение на 10 метров раньше, чем это может сделать синий карт.

Синий карт знает об этой особенности.
По этом он и рассматривает возможность обгона именно в этом месте. Хотя он еще не поравнялись.

И получается так, что по внутряку он не может его пройти, потому что от того как поведет себя соперник будет решаться будет у него стопарь или нет (синий карт ближе к апексу уже не имеет возможность как то повлиять на ситуацию, увернуться, смоневрировать и т.п.)
А идя в след за красным картом, вынужден сбрасывать скорость намного раньше, терять время и надеяться выиграть позицию только на лучшем выхе.

Прошу прощения, что влезаю =)
Тут сквозит предвзятость к первому пункту. При таком раскладе можно распихать всех по внутряку на старте в первом повороте...округлить глаза и сказать: "ну ребят, я думал вы адекватные". Должен быть единый стандарт оценки таких эпизодов, без предположений об адекватности и возможном риске. Нос сунул во внутрь - место нужно оставить, не сунул нос - место оставлять не нужно. Готовь новую атаку.
Я даже не предполагал, что Игорь ехал так близко от меня (и на видео это видно). Так почему я должен менять свою траекторию движения (хоть и не правильную, но в силу физических и технических возможностей удобную для меня), когда я не вижу того, кто едет за мной и точно не знаю атакует он меня или нет?!

Этот момент без телеметрии не доказуем.

Чего то понесло всех куда то. Не надо ничего придумывать. Есть правила по которым ездят все и не надо выдумывать новые. Главное выполнять эти правила в полном объеме. Место надо оставлять, открыл калитку - соперник сунул нос, все будьте любезны оставить место. Зря Алекс отказался от определения фазы обгона - как момент когда поравнялись оси картов. Оттормозился соперник об тебя при обгоне - стопарь сопернику. Ты захлопнул калитку и улетел от соперника - сам виноват. Слишком рафинированные правила тоже не нужны. Заезд превратится в езду паровозиком. Давайте оставим как это было в прошлом году (начало обгона - момент когда поравнялись колеса), и не будем ничего придумывать. Остальное - не нужные эксперименты.

Трудно отследить поравнялись на полкорпуса или не на пол поэтому и принятно на мой взгляд справедливое решение: вынес человека при обгоне- сам виноват. Мы вот с Игорем в одном заезде раза по два-три друг друга обогнали и без единого касания. Причем Игорь умудрялся обгонять в самых экстремальных местах и абсолютно чисто! Так, что паровозиков не будет.

Вопрос с мерой дозволенности при обгонах всегда был наиболее болезненным, поэтому чем полнее мы его проговорим сейчас, тем меньше негатива получим потом на гонках.

Моя цель проста: сделать судейство МАКСИМАЛЬНО ПРОЗРАЧНЫМ И ПОНЯТНЫМ.
Чем меньше моментов будет отдано "на усмотрение судьи", тем лучше.
Чем меньше моментов потребует дополнительного рассмотрения видео, тем лучше.
Чем меньше возникает споров по трактовке регламента, тем лучше.

В плане обгонов мне представляется справедливым что:
1) Впереди идущий имеет преимущество по праву лучшей позиции.
2) Ответственность за чистоту и последствия обгона несет атакующий, т.е. находящийся позади.
3) При одновременном входе в поворот преимущества нет ни у кого, а ответственность несут оба участника.
4) При одновременном входе в поворот оба участника обязаны оставить другому место на трассе как на входе, так и на выходе.
5) Одновременным должен считаться такой вход в поворот, когда в точке первого поворота руля для т.н. классической (оптимальной) траектории оба карта примерно поравнялись.

Мне хотелось бы, чтобы каждый гонщик, защищающий позицию, был уверен, что удар сзади будет всегда трактован в его пользу.
Мне хотелось бы, чтобы пилот, проводящий рискованный или неподготовленный обгон, был готов нести ответственность за его последствия.

В случае, который нарисовал Лебедев, на мой взгляд, синий карт проводит неподготовленную атаку, последствия которой - удар и разворот впереди идущего карта. Фол синего карта.

Андрей я не буду напоминать сколько Игорь стопарей получил, и как ты меня в зад карта долбил в одном из заездов. Чистые обгоны и борьба это хорошо, но очень часто все происходит далеко не так. Именно эти ситуации и надо разбирать.
Какие пол корпуса? Никаких пол корпуса - колеса задней оси поравнялись с колесами передней - фаза обгона началась. Ввалили в поворот - если тот кто внутри сместился к внешке и толкнул соперника - он виноват. Если тот кто на внешке сместился во внутрь и ударился о соперника - виноват соответственно он. Все логично.
При таких правилах когда обгоняющий виноват во всем, супертяжам ловить нечего. Так и будут в хвосте ехать. Там сам выход на позицию для обгона более легкого уже многого стоит. А когда ты готовишь атаку, соперник открывает калитку в повороте, ты едешь туда, а он ее захлопывает ударяя тебя, и за это еще тебя наказывают - это вообще ни в какие рамки.

Алекс так как быть с захлопыванием калитки? Виноват атакующий потому что защищающие его не заметил (услышал)? Или в том что пилот которого он атакует идет по хот лаповским траекториям и совершенно не умеет защищаться, кроме как бить карт обгоняющего? Не кажется что это может спровоцировать ряд грубостей уже со стороны защищающихся?

И надо помнить что не везде будет Немо и его супер-камера.

Не превратился же на первом этапе. Обгоняли, причем много.

Вот пример ситуации.
Пилот Н: "М об меня оттормозился, меня развернуло."
Пилот М: "Н передо мной захлопнул калитку, а должен был оставить место."
Кто виноват в том, что Н развернуло?
Как правило, такие инциденты остаются на усмотрение судьи. А судья может:
а) отвлечься в момент инцидента;
б) не иметь возможности видеть, какие там оси взаимно поравнялись;
в) быть субъективным;
г) быть ушибленным на всю голову, наконец

Я предлагаю формулу простую и понятную: кто атакует, тот и отвечает.

не согласен только с 5 пунктом: примерно поравняться слишком сложно по-моему. Думаю, формулировка про поровнялись оси вполне адекватная.
Споры будут при любом раскладе, но в этом случае будет четкая формулировка

Кто и где ездят?
Есть основные правила. А есть частные. Для каждого чемпа.
У кого то допускается стучать впереди идущего.
А у нас это считается дурным тоном.
И многие картингисты тебе скажу: "вот блин выдумывают чего то, есть же правила, и для всех одинаковые".
А нам так нравиться...


Свое виденье ты не сказал, по поводу данной ситуации.
Но получается так, что синий нос то свой не сунул. Значит он виноват.

Но вот к примеру в клубных пилотовских правилах, виноват будет красный.
(По крайней мере я читал тему в прошлом году, в которой тоже очень оживленно обсуждался такой эпизод)

Или вспомни Марьино.
Ты с Белавинским.
А "боковой" судья был Правильный Олигарх.
Там Белавинский сначала широко отрыл калитку, а потом захлопнул.
Но в тот момент ты же еще его не догнал. Потому что если бы это было так, то он бы ударил тебя в бочину. А то что ты его поддел по заднюю ось, точно говорит, что "момента обгона" начато не было.
Но виновный все равно был признан Белавинский.

Придумывать ни чего не надо.
Но допустимый и не допустимый порядок действий должен быть прозрачным. Конкретно для каждого чемпа и в частности именно для "Второй Лиги"

Ты не влазишь, я как раз и хотел что бы побольше народу высказалось, потому что.
Правила везде разные. И участники и должны принимать решение, по каким правилам нравиться ездить им.

Не скрываю Сквозит еще как.

На фан гонке открытия, в этом месте на торможении я сталкивался с тем, что многие тормозили очень рано. Осторожничали.
А я знал, что если оставаться на внешнике до конца, то там такой держак появлялся, что можно оставаться на хорошей скорости. И тормозил по этому поздно.

Иногда это приводило к контакту, с моей стороны.
И я не прав. Должен был выбрать дистанцию, скорость.

Справа было сложно обгонять, потому что там было очень мокро и скользко.
Но если бы там было сухо и если передомной карт замедлялся (по внешке), а я понимал. что смогу остаться на апексе, я бы туда пошел. И потом с пеной у рта доказывал бы судье, что ширину карта мне должны были оставлять.
Кстати в эпизоде с Игорем, такая ширина была оставлена.

Так же ровно противоположный эпизод.




Красный хотел пройти по середине.
Но избегая контакта, вынужден до конца идти на внешку.
и упираться в синего.
Здесь уже синий не оставил места в ширину в карт на внешке.

А таких моментов в гонке открытия было много.
В основном конечно из-за того что "синии" были на мокрой стороне трассы, и не до конца оценивали ситуацию, но эпизоды по большей части оставались без внимания.


Согласен. Технически сложно.
Но иногда хватает и камеры.
К примеру в твоем эпизоде
(мое мнение): было место в ширину с карт, и был виден приличный толчок, которым Игорь и погасил свою скорость.