Сообщение от Sher-khan
Посмотреть сообщение
Открытый чемпионат 2й Лиги 2011-2012
Свернуть
X
-
-
Благодаря прекрасной погоде и как обычно отличному коллективу этапчик удался на славу! Действительно уровень пилотлв силно возрос - про Диму и Артура уже все сказан - молодцы! Хочу со своей стороны еще отметить двух СТ - Виталия и конечно Славомира. Правдв, итоговое место Славомира не выглядит внушительно, но это наверное дело непланого слива в каком- то заезде, которого я не видел . Очень интересно ыло наблюдать как Чувак с весом за 100 кило почти на равных боролся с ВУБ-ом и другими! Думаю в этом сезоне вполне может засветиться на подиуме не только в зачете СТ!
Организатором спасибо, респект и уважуха!
Комментарий
-
-
-
Сообщение от Sher-khan Посмотреть сообщениеНу что Алекс ты признаешь что ошибся и я не имел физической возможности отбыть стопарь? Инцидент произошел на 5-м круге флаг мне был показан в начале 6-го т.е. последнего. А главное Аникеев потерял 1 позицию и штраф должен был быть +5 сек., а не 15, которые мне были назначены за якобы не подчинение флаговой сигнализации.
Для интересующихся: 14 заезд, смотреть с 3:38 с.
Признаю, что ошибся в том, что показал тебе флаг не за два круга до финиша, а за полтора, в центральной связке. Потом продублировал на прямой.
А далее мы угодили в ситуацию, которая четко в регламенте не прописана. За игнорирование флаговой сигнализации у нас в Правилах санкций не предусмотрено. Это серьезная недоработка, надо непременно исправить к следующему этапу. Поэтому мне пришлось применить наиболее близкий к ситуации п.11.2, согласно которому добавляется 15 с. Этот же момент, связанный с добавлением 15 с к результату, если не был отбыт stop&go, я отдельно оговаривал на предстартовом брифинге.
Комментарий
-
-
Комментирую другой инцидент, Мирошников - Казаков, 13-ый заезд, смотреть с 5:14 с.
Удар со сменой позиции, на последнем круге, участник после разворота потерял 4 позиции. После рассмотрения видео инцидент классифицирован как соответствующий п.10.1, но ввиду последнего круга stop&go заменен на 15 с штрафа согласно п.11.2.
Игорь, к моменту начала торможения ты проигрывал Казакову почти 2 (!) корпуса - думаю, о неоставлении тебе места в повороте с его стороны вопрос может быть закрыт.
Комментарий
-
-
Есть ряд соображений касаемо Регламента с учетом инцидентов
1. Четко прописать в Регламенте санкции за несоблюдение флаговой сигнализации. Определить 1 круг на выполнение сигнала о stop&go. Дельта в 2 круга может привести к тому, что судья потратит на процедуру в два раза больше времени, соответственно на это время остальная трасса выпадет из его поля зрения.
2. Сократить время stop&go до 1 с.
3. Уменьшить штрафное время, добавляемое к результату участника из-за фола, до 5 и 10 с. 5 с за потерю одной позиции, 10 с за потерю более одной позиции.
4. Несоблюдение черного флага, независимо от причины = +10 с на финише.
Комментарий
-
-
Сообщение от Black Alex Посмотреть сообщениеЕсть ряд соображений касаемо Регламента с учетом инцидентов
1. Четко прописать в Регламенте санкции за несоблюдение флаговой сигнализации. Определить 1 круг на выполнение сигнала о stop&go. Дельта в 2 круга может привести к тому, что судья потратит на процедуру в два раза больше времени, соответственно на это время остальная трасса выпадет из его поля зрения.
2. Сократить время stop&go до 1 с.
3. Уменьшить штрафное время, добавляемое к результату участника из-за фола, до 5 и 10 с. 5 с за потерю одной позиции, 10 с за потерю более одной позиции.
4. Несоблюдение черного флага, независимо от причины = +10 с на финише.
2. Одинаково при любом нарушении? (потеря одной или нескольких позиций)
3. Согласен.
4. Я бы дал более строгое наказание в зависимости от того, какое время стопоря будет за потерю нескольких позиции. Дал бы + 15 сек на финише.Казаков Андрей
Комментарий
-
-
Сообщение от Nonen Посмотреть сообщениеПрисоединяюсь ко всему выше сказанному. Наташ с днем рождения! И всего и побольше
Комментарий
-
-
Сообщение от Black Alex Посмотреть сообщениеЕсть ряд соображений касаемо Регламента с учетом инцидентов
1. Четко прописать в Регламенте санкции за несоблюдение флаговой сигнализации. Определить 1 круг на выполнение сигнала о stop&go. Дельта в 2 круга может привести к тому, что судья потратит на процедуру в два раза больше времени, соответственно на это время остальная трасса выпадет из его поля зрения.
2. Сократить время stop&go до 1 с.
3. Уменьшить штрафное время, добавляемое к результату участника из-за фола, до 5 и 10 с. 5 с за потерю одной позиции, 10 с за потерю более одной позиции.
4. Несоблюдение черного флага, независимо от причины = +10 с на финише.
1. Согласен + предлагаю на брифинге точно обозначать место, откуда судья показывает уведомление. А то у Вас уже разночтения пошли относительно того, когда был показан флаг Александру Шешину.
2. Очень не согласен. Хочу предостеречь Вас от излишней гуманизации регламента в части санкций. Стопарь должен быть наказанием. Мы сколько раз уже видели, что человек, заправивший другого в балоны отбывает стопарь, а "жертва" даже не успевает вернуть позицию... По зиме, например, заправить можно хорошо, и даже с учётом того, что останавливаться и особенно разгоняться тяжело, 1 секунда - это ничто. + возникает риск того, что у кого-то появится соблазн продолжать движение не зафиксировав остановку. Всего секунда-же! Так что я бы предожил всё-таки 5 секунд минимум.
3. Это о добавлении времени после финиша? Если человек не имел возможности отстоять стопарь (последний круг) - то согласен. Если нет - то см. ниже.
4. Не согласен. Если чётко прописать все вышеперечисленные моменты, и иметь ясное представление о правилах отбытия наказания, - считаю, что наказывать за игнорирование чёрного флага нужно серьёзнее. Человек, по сути, может выбрать, что ему выгоднее, отстоять стопарь или получить временной штраф. В случаях, когда стопарь дают на первом круге, человек гарантированно оказывается в хвосте с неясными перспективами прорыва наверх. В то же время можно пытаться "уехать", и после добавления штрафного времени после финиша оказаться гарантированно выше, чем в случае отбытия штрафа по ходу заезда.
"Действовать по закону должно быть выгоднее""Уши" на WF? Спроси меня как.
Комментарий
-
-
Сообщение от Black Alex Посмотреть сообщениеЕсть ряд соображений касаемо Регламента с учетом инцидентов
1. Четко прописать в Регламенте санкции за несоблюдение флаговой сигнализации. Определить 1 круг на выполнение сигнала о stop&go. Дельта в 2 круга может привести к тому, что судья потратит на процедуру в два раза больше времени, соответственно на это время остальная трасса выпадет из его поля зрения.
2. Сократить время stop&go до 1 с.
3. Уменьшить штрафное время, добавляемое к результату участника из-за фола, до 5 и 10 с. 5 с за потерю одной позиции, 10 с за потерю более одной позиции.
4. Несоблюдение черного флага, независимо от причины = +10 с на финише.
2. Предлагаю так Стоп энд Го без времени (но с полной фиксацией остановки) на этапах с сухим покрытием и 5 сек. - на дождевых, снежных и ледяных этапах не зависимо от потери числа позиций. Объясю почему - отсутствие прямой причинно следственной связи. Т.е удар - вылет потеря позиции это понятно а вот сколько человек его проедут после этого уже зависит и от пострадавшего пилота. Кто то выскочит и карт сам повернет быстро, кто-то медленнее, а кто-то маршала будет ждать, хотя и сам мог бы развернуть карт. Т.е. тут потеря мест идет и от действия (бездействия) самого пострадавшего а не только в результате маневра виновника.Да и ерунда получится выбил двоих на 2-м круге - стопарь, выбил на последнем двоих +10 сек, а одного +5. Т.е. получается что при стопаре нет дифференцации а на последем круге это уже присутствует.
3. Соответственно за нарушение на последнем круге добавлять +5 сек. в сухую и +10 сек. в мокрую и снежную погоду.
Комментарий
-
-
Сообщение от Sher-khan Посмотреть сообщение1 и 4. Предлагаю DQ в заезде как и во всех нормальных соревнованиях, но обязать судью показывать пилотам флаги только на прямых отрезках так, что бы его было видно. Не согласен с тем что бы перед правым поворотом судья стоял слева и демонстрировал флаг. Я не знаю кто куда а я перед поворотами смотрю на апекс а не по сторонам. Тут даже переферическое зрение иногда не поможет (на которое я кстати никогда не жаловался). Выполнить требования пилот должен в течении круга с момента как флаг ему был показан. Стопарь при этом надо размещать в конце круга а не в начале как это было на Пилоте.
2. Предлагаю так Стоп энд Го без времени (но с полной фиксацией остановки) на этапах с сухим покрытием и 5 сек. - на дождевых, снежных и ледяных этапах не зависимо от потери числа позиций. Объясю почему - отсутствие прямой причинно следственной связи. Т.е удар - вылет потеря позиции это понятно а вот сколько человек его проедут после этого уже зависит и от пострадавшего пилота. Кто то выскочит и карт сам повернет быстро, кто-то медленнее, а кто-то маршала будет ждать, хотя и сам мог бы развернуть карт. Т.е. тут потеря мест идет и от действия (бездействия) самого пострадавшего а не только в результате маневра виновника.Да и ерунда получится выбил двоих на 2-м круге - стопарь, выбил на последнем двоих +10 сек, а одного +5. Т.е. получается что при стопаре нет дифференцации а на последем круге это уже присутствует.
3. Соответственно за нарушение на последнем круге добавлять +5 сек. в сухую и +10 сек. в мокрую и снежную погоду.
Комментарий
-
-
Ну и что? Это гонки все может быть. Ты же не можешь предвидеть что если ошибешься на торможении и выбьешь кого нибудь случайно, то он будет пропускать еще 5 пилотов. И опять же нет той самой грани кто-то развернется и успеет уйти с траектории, кто то вообще имея навык крутанется и поедет дальше, а кто то будет стоять на ней и ждать пока в него врежутся. Но дело в том что это уже поведение другого пилота. В конце концов используя этот пункт можно намеренно пропустить не одного а двух пилотов и исскуственно создать проблемы сопернику. Вроде в автоспорте такое не практикуется. какая разница сколько мест потерял другой пилот. Виновника наказывают не за потерю мест его оппонента, а за грубую езду.
Я вообще считаю что накзывать надо и без потери мест. Меня пару раз вывозили в траву я терял на этом время и чего? Даже пингвинов не было. Я ведь мест не терял. Да не терял, но и не выигрывал, хотя мог бы. А такие моменты вообще остаются без внимания. Зато если кто-то раскрыв калитку резко ее захлопывает и получив в борт вылетает или уезжает в шины из-за собственной ошибки на торможении, то это у нас стопарь железный позиции то потеряны. А не от позиций надо отталкиваться а от картины поведения обоих пилотов на трассе.
Если меня пнули или выдавили и я только благодаря своим навыкам не допустил разворота карта, это не значит что виновника не надо наказывать.
Другое дело если от контакта пострадали не 1 а 2 или более пилотов, вот тогда уже можно дифференцировано наказывать и умножать стопарь на 2.Последний раз редактировалось Sher-khan; 18.10.2011, 18:12.
Комментарий
-
-
Сообщение от Sher-khan Посмотреть сообщениекакая разница сколько мест потерял другой пилот. Виновника наказывают не за потерю мест его оппонента, а за грубую езду.
Я вообще считаю что накзывать надо и без потери мест.
Если меня пнули или выдавили и я только благодаря своим навыкам не допустил разворота карта, это не значит что виновника не надо наказывать.
Коллеги, предлагаю опять не изобретать велосипед - стопар должен быть стопарем и все. надо только определить время и все. Схема 5-10-15 сек. уже себя не оправдала на предыдущим этапе. Я могу предложить схему похожую на Ф1 (там есть стопар за грубое нарушение, проезд по пит-лейн за легкое нарушение и дискваль за беспредел): 5 сек лн (нп. намеренные пинки в жопу или фальстарт), 15 гн (удар со см. поз. итп) и дисквал за беспредел.
Комментарий
-
Комментарий