Детская Лига 2011

... тут такое дело..
Правильно подмечено, про лотерею, трудно не согласиться. Выход - в тренировках. А именно.. Если по схеме как сейчас, то безусловно, преимущество у тех кто в первых заезда на квал. И факт жеребьевки, "кому-то повезло а кому-то нет", нужно признать - лотерея. Поэтому, считаю целесообразным ввести: 1.тренировочные заезды и 2.четко регламентировать квал по кругам. Тем самым уровнять "статус кво" среди пилотов. Н.П, первая квал-группа поехала на разминку ~7 минут, едут по-держаку (условно по снегу). И т.д. 2 квал-гр. 3-я... причем к моменту квалификации у первых будет меньше преимущества в силу "полировки трассы" относительно их трены, а у последних квал-групп оно вроде-как есть в силу того что ехали уже по более накатанной трассе и знают "скользкие приколы".
Касательно регламентирования кругов для квала, здесь скорее отталкиваться нужно от того, что времени достаточно будет потрачено на трену. Поэтому квал сделать 2-4 круга (в зависимости от длинны трассы). Вывод - ровная квалификация, больший накат (тренировки + хулиганское выпускание пара)), и экономия времени. Самое сложное - это по-честному распределить по группам. Таким образом, повторюсь, у первых квал-групп не будет того преимущества держака, который им "подарят" следующие после их выезда разминки. Остальное будет зависеть от мастерства пилота (что и нужно) на сколько быстро он сможет адаптироваться к новым условиям.

Третий заезд можно сделать по схеме
А1,А2,В1.
А3, В2, С1
В3, С2, С3.

Нужно так же учитывать, что наличие тебя в каком-либо из заездов не дает тебе поводов говорить, что ты быстрый или не быстрый пилот. Тебе может не повезти, вынесет тебя кто-нибудь, его накажут, а ты в сугробе приедешь последним. В итоге вы оба попадете в финал С, из которого потом уже за 2 заезда можно и не выбраться.

Я бы кстати, оставил мою первую схему, только дифференциацию по очкам бы сделал не в 5, а в 3 очка.

Я ж писал, что пилоты могут вкатываться, сами улучшаться, находить лучшие траектории, где еще остался зацеп и т.д. Но при прочих равных, когда пилот грамотный и вкатанный, то с каждым заездом у него должно ухудшаться время. То, что ваши пилоты едут почти с одинаковым временем говорит либо о том, что они сами улучшаются, либо что трасса не сильно меняется. Зимой обычно трасса все же меняется от заезда к заезду значительно. И это проверено не на одной тренировке с одним пилотом, а на протяжении многих лет на множестве соревнований и с разными пилотами.

Такой вариант 3-ей серии заездов более справедлив для А1, А2, В1...
Первоначальный альтернативный вариант, с другой стороны, дает большему количеству участников больше шансов добавить в свою корзину дополнительных весомых очков, в особенности тем, кого, как правильно подмечено, вынесли и не дали приехать заслуженно выше и тем у кого открылось второе дыхание и они быстро поехали...

На одной тренировке проверил времена, но у восьми пилотов, замечу, что тернировка у нас в вечером, когда трасса уже раскатана и значительного ухудшения не намечается, а у некоторых улучшается за счет поиска лучших траекторий с бОльшим держаком...

Так все и происходит, как ты написал в общем и целом.

Андрей М
Убежден, что решение, нивелирующее это преимущество, найдется.

я ток не пойму,зачем за квалу начислять очки? Квала она только для того,что бы распределить пилотов по группам.

Вообще это и было одним из желаемых условий, чтобы быстрые боролись с быстрыми, а те, кто помедленнее, постепенно набирались опыта и, пока не достигли уровня самых быстрых, не мешали им разбираться.

Это в принципе основное пожелание. Только ведь дальше тоже нужно придумывать, как после этого первого заезда распределить пилотов по следующим заездам. Вот мне в голову эта схема и пришла. Схема второго и третьего заезда может быть разной. Но вот квала и первый заезд, на мой взгляд, должны быть более справедливыми, чем в опубликованном регламенте. Если соревнование будет проходить утром, то разница по временам от заезда к заезду будет значительная. И даже предварительная тренировка не сможет "раскатать" трассу до стабильных условий.

Квала может дать:
Дополнительные бонусные очки, что справедливо для победителей в квалификации;
Дополнительную интригу именно в квалах, что зрелищно и привлекает к участию не только пилотов, но и зрителей и подготавливает всех к финальным заездам;

Сам же знаешь, как мы родители любим брать распечатки заездов и сравнивать времена

Что думаешь по самим предложенным схемам квал, с учетом особенностей ухудшения времен от первой к последней?

Вот эти условия очень хотелось бы оставить...

Соглашусь, начало твоей схемы квал и первых финалов более справедливо для старта утром по снегу или льду по свежей трассе, были вопросы по третьей серии, но решение на первый взгляд тоже есть.

Что ты думаешь по поводу того, что не все этапы будут начинаться утром в Вс (ибо воскресенья все заняты другими соревнованиями), будут и в субботу во второй половине дня по раскатанной трассе, в связи с этим вопрос - схема квал в регламенте, на твой взгляд, применима для субботних этапов?

Условия могут быть разными. Может наоборот, будет оттепель и с каждым заездом трасса будет раскатываться до асфальта. Вечерние этапы могут быть наоборот - раскатаный мокрый асфальт будет превращаться в полированный каток по мере падения температуры воздуха. Эти зимние условия не спрогнозируешь. Поэтому если делать квалу групповой, то делать ее надо максимально "справедливой" для каждой группы. Мой вариант по квалификациям и первому заезду мне представляется наиболее правильным вариантом. А дальше могут быть разные схемы. Всем все равно не угодишь. На мой взгляд все же схема - "каждый на каждой", все таки более правильная для определения сильнейшего. Но она и более длительная по времени. А вот квалификации на мой взгляд, это что-то новое, не опробованное и рисковое. Не уверен, что надо экспериментировать на детях.

Сереж,очки за квалу актуальны,если квала проводится отдельно. Т.е. на нее дается неделя и все пилоты приезжают и свои резалты заносят в таблицу. Это дополнительная прибыль картодрому,а так же интрига ,скандалы,подозрения и прочие "приятные" моменты
Если основная цель квалы,которая проводится в день соревнований,распределение по группам,то начислять очки не стоит...никакой пользы не будет. Распечатки и т.п. вы брать можете и без этого Ну на крайняк можно победителю квалы в итоге начислать +1 очко и все.
Потом при Сашиной схеме 2 квалы не надо. Квала только для распределения. Далее идут сами заезды.

Нет, даже при моей схеме нужно две квалы минимум. Вдруг попадется плохая машина и т.д. Дети начинают нервничать и у них пропадает уверенность в себе. Они начинают прорываться, выносить друг друга, ошибаться и т.д. Любая "нечестность" выбивает детей из колеи. Кроме того, именно лотерейность вселяет в детей чувство - повезло/неповезло. В результате чего они начинают не так серьезно воспринимать свои тренировки и подготовку, а больше надеются на везенье и прочие "халявности".

А я думал и Виражу это надо
Мне очки за квалу нравятся, тем более, что победители определяются не в последнем заезде, а суммой очков за все заезды и очки за квалу лишними и ненужными не будут, в том числе и в альтернативном варианте.

А вот это здорово, можно быстрее провести соревнование

Квала у Крамарского не менее важная для первого финального заезда и хорошего старта в соревновании...

Может быть тогда, такие предложения уже поступали, во второй квале для каждой группы менять карты - лучшему в 1-ой квале предложить проехать на худшем карте и наоборот пилот с последнем временем 2-ую квалу поедет на карте, показавшим лучшее время в 1-ой квале?

Или жеребьевка и в первой и второй квалификации?

Времена последних детских sws-гонка по льду 9 января
---------------Лучший круг Худший круг
Тренировка_____ 2.18 ______ 2.30
Квалифик. 1_____ 2.29_______ 2.39
Финал 1 ________ 2.32 ______ 2.40
Квалифик.2 _____ 2.34 ______ 2.44
Финал 2 _______ 2.32________ 2.41

Так вот и ищем решение...

Тем более, что на Маяке тоже планируется этап...