Детская Лига 2011

**Сергей_М** · 19.09.2013, 12:58

Сообщение от VadimG Посмотреть сообщение

Победа - в личный актив 20 очков, 2 место - 19 . все просто и понятно.

Неплохой вариант, может только поднять очки до возможного предела в личке, с 40 начинать, шаг один

**timson1963** · 19.09.2013, 13:05

Это смотря на что упор делать: на личку, или на командную.

**timson1963** · 19.09.2013, 13:09

Код:

Гонка										Итого
Личка		Этапы			Из 3-х		Этапы			
Места	Очки	3	4	5	Места	Очки	1	2	6	
1	20	20			1	20	11	16		47
2	19	19			1	20	11	15		45
3	18	18			1	20	11	14		43
4	17				2	19	19			19
5	16				2	19	19			19
6	15				2	19	19			19
7	14				3	18	18			18
8	13				3	18	18			18
9	12				3	18	18			18
10	11				4	17	17			17
11	10				4	17	17			17
12	9				4	17	17			17
13	8				5	16	16			16
14	7				5	16	16			16
15	6				5	16	16			16
16	5	0			6	15	20	20		40
17	4	0			6	15	20	19		39
18	3	0			6	15	20	18		38
19	2				7	14	14			14
20	1				7	14	14			14
21	0				7	14	14			14
22	0				8	13	13			13
23	0				8	13	13			13
24	0				8	13	13			13
25	0				9	12	12			12
26	0				9	12	12			12
27	0				9	12	12			12
28	0				10	11	11			11
29	0				10	11	11			11
30	0				10	11	11			11

Как пример: 16 в списке приехал два раза в командных гонках на 1-ом месте, и пропустил личку.

**VadimG** · 19.09.2013, 13:10

Еще раз повторю, нужно одинаковое количество очков начислять за личку и за командную гонку. В приведенном примере номер 16 заработал 40 очков, номер1 - 36, так как один этап вычитается. Вроде все по уму. Если брать 40 очков и шаг в одно очко, борьба будет очень суровой...но может это и правильно. Надо обсчитать варианты.

**timson1963** · 19.09.2013, 13:17

Сообщение от VadimG

Я не понял зачем начислять разное количество очков в зависимости от количества участников в команде? В чем идея?

Это все разные графы. Здесь нет командных очков, только - личные. Каждый пилот в команде получает одинаковое количество очков (в соответствии с результатом команды).
А, вот чтобы нивелировать потерю очков при пропущенном этапе (проведение лички - мало людей), наоборот надо снижать количество очков за личку до минимума.
Но, пока не вижу как.

**timson1963** · 19.09.2013, 13:22

Сообщение от VadimG

Еще раз повторю, нужно одинаковое количество очков начислять за личку и за командную гонку. В приведенном примере номер 16 заработал 40 очков, номер1 - 36, так как один этап вычитается. Вроде все по уму. Если брать 40 очков и шаг в одно очко, борьба будет очень суровой...но может это и правильно. Надо обсчитать варианты.

А, если номер 1 на первом этапе не на последнем месте приедет, а на третьем?
А, еще я убрал отсюда вариант командный из 2-ух пилотов.

**VadimG** · 19.09.2013, 13:23

Сообщение от timson1963 Посмотреть сообщение

Это все разные графы. Здесь нет командных очков, только - личные. Каждый пилот в команде получает одинаковое количество очков (в соответствии с результатом команды).
А, вот чтобы нивелировать потерю очков при пропущенном этапе (проведение лички - мало людей), наоборот надо снижать количество очков за личку до минимума.
Но, пока не вижу как.

Если человек много пропускает, он не должен получать большие шансы. Именно поэтому нужно вычитать только один худший(или пропущенный) этап. Поэтому в вашей табличке все нормально. 2 сильных пилота: один одержал 2 победы и не важно лично или в команде и получил 40 очков. Второй был один раз первым, один раз пятым и один раз десятым и получил 36 очков(что справедливо), но сохранил шанс на борьбу на самом верху. Если начислять 40 очков, то разница будет пренебрежимо малой, что тоже не здорово.
Если номер 1 приедет на одном этапе первым, на втором третьим и на третьем пятым, то наберет 38 очков, что тоже нормально.
Как вариант можно изменить соотношение шагов. Например для команды из 3 чел шаг=3, из двух =2, личка =1. Это возможно нужно, так как в командной гонке за победу 20 очков получают трое(двое). В личке же тройка получит 20-19-18, что примерно эквивалентно.
Т.е. в личке 20-19-18-17...11
2 чел в команде 20-18-16-14-...2
3 чел в команде 20-17-14-11...2
тогда вообще все ровненько получится

**timson1963** · 19.09.2013, 13:31

Данная схема будет работать только при одинаковых условиях: или только все командные, или только все лички.

**Михаэль** · 19.09.2013, 13:34

Очень интересно. Мое мнение - надо принимать решения за круглым столом путем голосования. Недовольные отвалятся сами по себе,либо примут общие условия. Не получится быть хорошими для всех. Удачи!

**VadimG** · 19.09.2013, 14:08

Сообщение от Михаэль Посмотреть сообщение

Очень интересно. Мое мнение - надо принимать решения за круглым столом путем голосования. Недовольные отвалятся сами по себе,либо примут общие условия. Не получится быть хорошими для всех. Удачи!

не думаю, что голосование - лучший способ принятия решений в таких случаях . вы же не соберете за круглым столом всех потенциальных участников. Решение должны принимать организаторы, взвесив все озвученные предложения. А соглашаться или нет, участвовать или нет - это выбор каждого в отдельности. Наши организаторы - опытные и мудрые люди. Уверен, они смогут принять оптимальное решение. Наша задача была дать им почву для размышлений.

**Black Alex** · 19.09.2013, 14:48

Добавил госование по просьбе автора.

**timson1963** · 19.09.2013, 17:14

Рано.

Еще не все мысли в кучу собраны, не все мнения высказаны.

**timson1963** · 19.09.2013, 17:28

Пока идет голосование, и идет дальнейшее обсуждение надо схлопнуть то, что уже было. А, то забудем в порыве острых дискуссий.

Итак подытожим по формированию групп на "Гонку Дружбы".

Поступили предложения по формированию:
1. По текущему рейтингу SWS 2013 года (либо ДЛ 2012 - что не совсем правильно, т.к. в ДЛ были командные гонки).
2. Простой "шляпной" жеребьевкой.
3. Искусственным определением рейтинга первой "десятки", по остальным группам - жеребьевкой.

**timson1963** · 19.09.2013, 18:03

Поступили предложения:

1. Классическая «Личная гонка» по регламенту «ДЛ 2011-2012» - с изменениями.
- Изменения с распределением стартовых позиций между группами - (или по результату квалификации перед этапом, или методом жеребьёвки групп, или предусмотренным методом перемешивания групп.
- Какие другие предложения?
2. Классическая «Личная гонка» по регламенту «каждый – на каждом».
3. Классическая «Личная гонка» по регламенту «SWS».
4. Классическая «Лично-командная гонка» по регламенту «ДЛ 2011-2012» - с изменениями.
- Все тоже самое, как в пункте 1. Добавляется «командное первенство» - зачет по 2-3 пилотам, показавшим лучшее время от «команды».
5. Классическая «Командная гонка» по регламенту «ДЛ 2012-2013».
- Без изменений.
6. Смешанная «Лично-командно-личная гонка» по регламенту «Arena GP».

Принимая во внимание обсуждение начисления очков, и учитывая, что позиция организатора склоняется в пользу одинакового начисления очков как по командным, так и по личным гонкам, можно сделать некоторый вывод.

Так как пропуск этапов грозит значительной потерей очков в общем зачете по результатам серии, то наши юные спортсмены будут стремиться присутствовать на всех этапах. Таким образом получается (если исходить из п.6), что предпочтительнее ориентироваться на проведение командных гонок

Тогда
- п.7. Смешанная "командная гонка" с жеребьевкой по текущему рейтингу, и начислением "личных" очков.

Но, я бы добавил, исходя из вышесказанного, и из того. что этапы будут проходить на разных картодромах, и будет одинаковое начисление очков:

- п.8 Смешанная "командная гонка" с жеребьевкой по текущему рейтингу, и начислением "личных" очков + "личная" классическая гонка по регламенту ДЛ 2011-2012.

- По два этапа на каждом картодроме: 1 - командный +1 - личный.
- Учитывая, что первые этапы пройдут в рамке командных соревнований - рейтинг пилотов на личку не будет иметь большого значения.
- Но можно и это предусмотреть: на трех этапах лички применить схему - ABC-BCA-CAB. На остальных этапах - кинуть "шляпу".
- 2 "худших" (пропущенных) этапов отбрасывается

Ну, а если все пойдет не так

, тогда план Б

**051** · 19.09.2013, 18:19

Я бы добавил еще вот что:
1.На Маяке и свыше 40 человек можно командные делать ,он может стать картодромом -исключением.

Детская Лига 2011

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий