Детская Лига 2011

На то она и гонка дружбы. какое имеет значение, кто проиграет в ней, а кто выиграет? Зато у ребят будет ощущение "равенства и братства". Команды на гонку дружбы надо формировать простой жеребьевкой "из шляпы". Простенько и со вкусом...

Вариант номер два.

Вот как раз заранее и определяться не стоит.
Зачем мы тогда все это затеяли? Проверим на практике, так сказать - в "боевых условиях".
Должны будем быть готовы ко всем вариантам.

Но регистрироваться, конечно надо.

Должен быть, по идее, определяющим. Остальных - вниз.

Но, тут опять некий минусок: пришло 3 новых, и откровенно "слабеньких" пилота, а команд 10. Только трем командам они достанутся.

В принципе - ничего страшного, кому-то могут достаться по 2 раза.

[QUOTE=timson1963;685489]Должен быть, по идее, определяющим. Остальных - вниз.

Если не определить направление заранее, то в "боевых условия" мы получим точно такой-же форум, только за деньги. Надо вовремя остановиться на пути улучшайзинга того, что давно и успешно работает. Если мы склоняемся к ареновскому формату, который работает даже в абсолютно мертвые летние месяцы, то слепая жеребьевка всего убивает полностью данную идею. С такким же успехом можно прожеребить финишные позиции - тут на форуме

Блин, ну речь же идет только о первой гонке и это незачетная гонка "Дружбы"! Дальше никаких жеребьевок, все по рейтингам.

Я могу ошибаться, но мы тут обсуждаем возможный проект регламента ДЛ2013-2014 и гонка дружбы лучший способ его обкатать на практике. Иначе, формат данной гонки вообще не имеет значения - хоть 4Х4круга

Формат будет тот же и регламент тот же, только команды для гонки дружбы формируются по жеребьевке, а не по рейтингу. Вот и вся разница. Вы же предлагаете учитывать эфемерные критерии вроде старых заслуг в ДЛ или СВС или, того хуже произвольно выделить десятку "топов", которые лягут в основу команд. А кто эти "топы"? Как и кто их определит? Тут начнется полная вакханалия...

На Физтехе по субботам выпускники играют в футбол. Эта традиция длится уже 30 лет.
Играют два тайма по 45 минут, потом еще 10 минут на кубок до забитого гола (если ничья, то – пенальти).

Все время, что длится эта традиция, стоИт вопрос, как делиться. Споры на эту тему длятся все эти годы и являются одной из главной тем обсуждения в бане после футбола. Основная задача, которую все хотят решить с помощью системы деления – равенство по силе команд.

В результате жарких обсуждений светил отечественной науки (а по-другому и не скажешь), которые не одну собаку съели на изучении математики и статистики, возникли следующие системы деления:
1. Просто жребий (каждый тянет карту (цвет карты определяет команду).
2. Рейтинг. (По результатам игр начисляются очки (всем из команды победителей – 5 очков, всем из команды проигравших – 2 очка. Если проигравшие взяли кубок – им добавляется еще одно очко.) Рейтинг каждого – это сумма всех очков, деленная на количество сыгранных им игр.) Деление на команды происходит так: Все пришедшие ранжируются по их текущему рейтингу, 1-й – в первую команду, 2-й и 3-й – во вторую команды, 4-й и 5-й – в первую команду и т.д.
3. Выбираются 2 капитана из очень уважаемых и разбирающихся в футболе людей, которые набирают себе команды. (Первый выбирает игрока, потом второй 2-х игроков, потом опять первый 2-х игроков и т.д.)


Были и еще варианты различных более изощренных систем деления, но они не прижились в силу разных причин.
Я выделил основные 3 варианта, потому что они как раз отражают все основные мысли по делению, обсуждаемые на последних нескольких страницах этой темы.


Вернемся к футболу…
С 2000 года ведется полная статистика всех игр. В том числе статистика равности составов при том или ином способе деления. Равность составов определялась несколькими факторами, основной из которых – количество ничьих в основное время (без учета кубка).
За эти 13 лет было сыграно около 700 игр (играли каждую субботу и праздники за ооооочень редким исключением). По каждой из основных систем деления – более двухсот игр. Кто знаком с теорией вероятности, думаю, меня поддержит, что статистике на такой выборке можно доверять.

Результаты, думаю, вас сильно удивят…..

Может быть вы подумаете, что самые равные составы при втором варианте. Все-таки рейтинг расставляет всех по силе. И составы действительно должны получиться равными. В первой команде 1-й и 4-й игроки, зато во второй команде 2-й и 3-й. Вроде как равенство.

Может быть вы подумали, что уважаемые люди смогут рассортировать всех под себя, а значит команды будут равными.

ДУДКИ!!!
С оооочень большим отрывом (практически в 2 раза от второго варианта, третий вариант вообще оказывается самым нечестным) ничьих больше при первом варианте деления, т.е. при простом слепом жребии!!!
Это нельзя отнести к статистическим погрешностям, так как таковая погрешность бывает не более 3% на таких больших выборках.

Но с другой стороны...

Еще немного о статистике (что называется, Остапа понесло).
Играли мы на Физтехе на 4-м курсе в «настольный футбол». Игра заключалась в следующем:
В чемпионате по футболу 16 команд. Если, например, играли 4 человека, то каждый брал себе по 4 команды. Игрались все матчи в 2 круга, каждый с каждым. Суть матча заключалась в том, что каждый кидал кубик за свою команду, выкинутое количество – суть количество забитых голов в матче (если выпадала шестерка, то 0 голов).

Вот такими вещами мы занимались на 4-м курсе института.
Мы сыграли 45 чемпионатов! Тоже статистика просто бешенная.
По идее, должно было оказаться, что каждый должен был выиграть одинаковое количество матчей с учетом погрешности 3%. Как бы не так!!! У нас был один человек, который выиграл в 2 раза больше матчей, чем другой.
Вот вам и статистика!! Оказывается, есть что-то нематериальное на этом свете.

Забавный и поучительный пример. Понятно, что чтобы на выходе получить в среднем равные команды, нужно случайно смешивать игроков. Но на малой выборке (а чемпионат -это малая выборка) закон больших чисел не работает. Поэтому, чтобы улучшить сходимость, лучше использовать рейтинг.

А c моей точки зрения вероятности как раз и считаются на больших выборках, чтобы потом применять их в жизни, т.е. на малых выборках.
Вероятность не привязана к выборке. Она и "в Африке" вероятность.

Простой пример: подбрасываем монету 10000 раз получаем оценку вероятности 50% выпадения орла. Затем 5 раз кидаем монету и по "счастливому стечению обстоятельств" получаем серию из 5 решек. Вот так работает вероятность на коротких выборках. Она ничего не предсказывает, а только говорит о том,что закономерность работает в среднем. Если бы наш чемпионат состоял хотя бы из 30 этапов, мы могли бы быть уверены, что в среднем мы получим равномерное распределение сил команд, но при 8 этапах это не прокатит.

Другой пример. Подбрасываем монету, если выпадает орел, кидаем еще раз. Если опять выпадает орел, то еще раз, пока не выпадет решка. И это будем считать за результат нашей попытки. Какова вероятность получения орла в этом случае?
0%!

Теперь делаем так: по подобному сценарию проводим 5 сессий. Какова вероятность получить 5 решек? 100%. Но важно не это, а то, что вероятность получить 5 решек при новых правилах игры намного больше, чем вероятность их получить в первом мною описанном случае.

Это я показал крайние варианты.
Но есть много промежуточных. Например правилами мы можем задать следующее: кидаем монетку, если выпадает решка, это и есть результат, если выпадает орел, то кидаем еще раз, и это есть результат. Такие правила более честные с точки зрения выпадения орла, чем если кидать бесконечное число раз. Вероятность его выпадения при этих правилах равна 25%. Но и в этом случае при пяти таких попытках выпадение 5 решек более вероятно, чем если кидать только один раз.

И наоборот, получить правильное распределение легче в первом варианте (где кидаем только один раз. А при бесконечном кидании получить правильное распределение вообще невозможно.).

Это я к тому, что вероятности событий считаются на больших выборках именно для того, чтобы потом применять их на практике.

Возвращаясь к моим примерам из футбола: простой жребий - аналог игры с монетой, где она подкидывается только один раз. Рейтинг - аналог игры, где монета подкидывается 2 раза. А выбор капитанов - аналог игры, где монета подкидывается раза четыре.