Продолжение "гоночной" карьеры

Здравствуй, Александр_А!
Все что ты написал уже было пройдено (и описано) мною за последние 6-8 мес достаточно развернуто с системно. Советую прочитать.

Рено 3.5 - это не младшая формула. Она гораздо злее FIA Formula 2, хоть и не GP2, конечно Ф-Форд даже не пробуй, чисто британская серия как "дань традиции". Я много писал про серии здесь.

Без этого можно. Теститься можно хоть в (без ) трусах. 200 баксов за маечку... хз, я не знаю сколько стоило нижнее белье когда я покупал (каюсь - я давно не смотрю на цены в магазинах ), но на экипу в среднем уходит 1.5-2к евро - это топовый комплект БЕЗ шлема, а по идее тебе надо иметь "две штуки всего" и всегда иметь оба комплекта с собой (в чем я убедился и теперь только так и езжу). Но когда ты начнешь норм карьеру и жизнь у тебя будет измеряться не в булках хлеба, а в тестовых днях, то 200 баксов за маячку - это 1/20 стоимости 1 тестового дня (которых должно быть 20-30 в год) - херня! Добро пожаловать в автоспорт, кстати

Одежда в аренду - развод. Опять же прокатчиков жмут. Я ездил неск раз в чужой экипе (что было в команде, у них обычно есть неск комплектов) и всегда мне ее давали бесплатно.

Скорость на прямой - не признак отчаяния Это вообще херня! Я не понимаю почему все так пруться с того что ф1 едет 320 на прямой, ну и хрен - люди, это НЕ страшно!, страшно ехать 150 в повороте где мозг говорит скорость дожна быть 70. ФР едет 230 на средней передатке примерно, когда я тестил FPA, которая едет 250-260 я не заметил разницы с ФР по скорости на прямой (только по телеметрии)

Кстати! Интересное наблюдение как ошибаются профессиональные картингисты. Помните я тут писал про датчанина, который чемпион европы в KF2 2010 и как он разложился в стену в формуле в хокингхайме? Так вот... Позже, через пару тестовых дней, я и сам чуть не разложился точно также (о чем писал здесь). Ошибки, наверное можно поделить на 2 группы в целом - 1) чисто технические, когда ты понимаешь что ошибся, где и как 2) ментальные - когда ты нихрена не понимаешь, ошибается мозг.

Сначала я сам ошибался "технически", признак такой ошибки, что ты когда вылетаешь отдаешь себе отчет еще до начала вылета что ошибся и пытаешься исправить ситуацию - борешься до конца.

Но есть и другие случаи, когда ты не понимаешь что призошло. Я сам возвращался в боксы (машину тащили на тракторе) с полной уверенностью что чтото сломалось и я вылетел именно из-за этого, а потом мне показали телеметрию на которой было видно что я заходил в поворот километров на 20 выше чем допустипо - т.е. тупо почти не тормозил! Я думаю, это ошибка специфичная именно для профессионала, т.к. она возможно только тогда, когда тебе не страшно и ты переоцениваешь возможности и машины и резины в тот или иной момент времени, новички же обычно НЕдооценивают.

Вспоминая сейчас, я до сих пор считаю что вполне мог бы зайти в поворот и на той скорости... мне реально казалось что я еду медленно.

Так вот тот картингист убрался также, он в поворот вместо 180 зашел на 200. И не потому что он ошибся на торможении ибо его там нет (сброс и переключение на 1 вниз а то и без него), а просто ему было НЕ страшно зайти в поворот конкретной кривизны на скорсти 200, хотя придел чисто физический для того поворота 180. Я считаю, что это как раз то что отличает проф пилотов от катающихся - наличие ошибок осознанного заваливания в поворт быстрее чем физически возможно (отсутсвие страха). Серьезные картингисты на формульных тестах этим славятся... и это реально признак профессионализма я считаю.

Но вернемся к топику.

Ты должен ехать не более чем 4х секундах от квального времени (на трассе такой длинны, ты на старой резине - квала на новой) с первого раза (проф пилот на незнакомой трассе в одинаковых условиях льет квале p1 0.5 сек после первого дня), в противном случае - в карт, учиться работать со сликом и шасси.

Только в соревнования стаким сливом тебя могут не допустить. В зависимости от чампа.

Вопрос спорный. Я обычно затягиваю ремень (т.е. мех мне его затягивает) НЕ на вдохе, если выезжаем из боксов сразу - т.к. за первый круг он все равно прослабнет. Если же предполагается что мы ждем (красный флаг или сел в машину раньше начала сесси) минут 5-10, то затягиваю ремень на вдохе, т.к. иначе будет реально тяжело дышать и за 10 минут наступит легкое "кислородное голодание". В целом, на треке нужно быть пристегнутым как можно плотней, чем меньше дигается твое тело относительно машины, тем четче ты чувствуешь саму машину.

На машине с недостаточной поворачиваемостью, действительно газ всегдла будет в форме П. На других настройках, возможны варианты на открытии (речь об FR 2009).

FR сама рубит зажигание, действительно отпускать газ не надо - flat shift.

Я очень много писал про торможения в FR здесь. Все что ты говоришь верно, но есть куча нюансов. Почитай мои топики, съэкономишь немного времени.

Если честно, я всегда забиваю на эту часть брифа Всегда день начинается с того что инженер на схеме трассы тебе рисует где что делать (на какой передаче ехать как миниум), но если на ней поворотов 20, то я все равно это не запомню (а сидя в машине перед 1й сессией я вообще думаю не о трассе), поэтому обычно я одобрительно кивю типа "ага. да. вот это ты правильно заметил. точно." а про себя думаю, что в жопу это все и по ходу дела разберусь. Вероятно поэтому, первые 3-4 круга на незнакомой трассе я еду феноминально медленно, примерно на 10-20 сек медленней, т.к. я могу тупо не видеть куда идет трасса (изза низкой посадки вообще мало что видно), в результате еду оч медленно, но через 3-4 круга ты едешь все еще неуверенно и КАЖЕТСЯ что трассы еще не знаешь, но на самом деле мозг подсознательно ее уже помнит и не дает команды ногам "аааа!,***, тормозить срочно!". Реально работать с трасой я начинаю после 1 сессии (как раз мы уходим с убитой резины в этот момент на промежуточную). Обычно остаются 1-2 поворота с сомнительными передачами (т.е. и на 3й можно и на 2й вроде) и непонятно как быстрей - тут-то мы и смотрим на быстрых пилотов и кто как едет, причем не раз было что я клал на то как они едут, ехал по-своему и был быстрей в конкретном повороте! Но в "совещательном режиме", очень полезно видеть телеметрию - как минимум не допускаешь грубых ошибок и ПОПРОБОВАТЬ как едет ОН, а потом принять решение как поедешь ТЫ!

Полсекунды на начале торможения можно поймать хоть жопой, не то что головой. Реально моя телеметрия отличается от "чемпионов" сдвигом на 5-10 метров в зависимости от поворота (это гораздо меньше 0.5 сек). Рекомендую тебе научиться ставить braking reference points на трассе и научиться их двигать туда-сюда, однако последнее ты сможешь только уогда избавишься от страха скорости (достаттосно быстро при правильном подходе). Обычно все новичики (и я в том числе!) перетормаживают... из-за страха или недооценки возможностей слика (беком в карт) и/или машины (в формуле все-таки аэродинамика есть).

Это ты просто ездил не на боевой машине Не обижайся - просто машина настроенная для "проката"... сорвать боевую ф-рено в занос на практически любой скорости я могу в любой момент в любом месте (прямая, поворот - медленный/средний/быстрый - неважно)... Забавно, кстати, как греть резину (перед)... видели как они влияют на прямых? они не просто влияют... там целая техника как ее греть и что делать рулем и газом в этот момент. В общих чертах - они провоцируют снос переда, но это нихрена не 2 пальца обосрать на машине настроенной на избыт поворачиваемость Короче, кому интересно (и кто не знает) - опишу, как греть резину.

Заносы - это НЕ нормально и НИКОГДА не говорит о приближении к переделу. СНОС - вот это нормально и говорит как раз о том что ты едешь на приделе. Особенно когда тебя сносит на машине, которую вообще никогда не должно сносить по настройкам - это значит ты едешь быстрее чем она в принципе может ехать.

Что касается заноса, если бы ты ехал на боевой машине (я ОЧЕНЬ сомневаюсь, по твоим постам, что это было так), то любой из них бы оканчивался вылетом. Поймать боевую формулу в заносе реально очень сложно, но с другой стороны ее и не заносит пока ты дико не накосячишь.

Есть 2 "школы". Одна - это переключаться вниз как можно позже и быстро- типа томрозим долго на 6й, потом бам!-бам!-бам!-бам! во 2ю настолько быстро насколько рука двигается. Вторая школа - это тормозить по мере замедления. Оба варианта имеют свои плюсы и минусы, особенно в зависимости от условий на трассе (дождь/сухо и как настроена машина), но факт в том что БЕЗ торможения двигателем в спорт. машинах вообще ничего не бывает ибо ты все время остаешься на передаче в той зоне оборотов, когда под сброс газа у тебя в любом случае будет торможение двигателем.

100кг там нет, конечно, но 50-70 есть в зависимости от конкертной машины и конкртеной тормозной системы. В любом случае, натренироваться тормозить в дорожной машине можно только ПОСЛЕ того как ЗНАЕШЬ как это делать в спорте и то, натренироваться можно только отпускать тормоз, а не нажимать его.

Все остальное непосредственно в формуле с анализом телеметрии. Основы за день осваиваются без проблем, вообще про торможения в формулаз (с поправкой на аэродинамику и проч.) я здесь писал очень много и подробно - с графиками и всей херней.

Ты ехал на машине с рестриктором или без? Если без и у тебя от дождя ощущения "заносит не по-детски", то или она все-таки была с рестриктором или машина не в боевых настройках. От дождя в боевой формуле у новичка должны быт ощущуения "щас умру! прощай все! нахера я поехал!" ибо она на порядок сложнее в управлении, особенно в переходных состояниях (на трассе конкретный дождь, в настройках у тебя еще переходные с сухо на дождь) - просто АД. Валить в пол там где надо начинаешь только после достаточно кол-ва опыта, когда уже знаешь на что способна машина. Читай мой отчет про монцу.

Сколько тестился в европе, никогда депозитов не вносил! И не буду. Единственная команда (из многих!) попросившая внести невозвращаемые 500 евро как гарант что я вообще приеду на тест была послана в жопу со скандалом.

Для прокатчиков. Это не споривная команда видимо. В нормальной команде СТОЛЬКО б/у резины что ты хоть каждую сессию ее квадрать - всем насрать и никто денег а это брать не будет.

Всякая херня типа "превышение оборотов - Х бабла" это чисто прокатная тема. Тестируйся в нормальных командах.

Кататься на двухместной машине надо ДО начала дня. ПЕРЕД тренировкой я бы советовал вообще ниче не делать и не смотреть никуда, кроме как внимательно прислушиваться к тому что инжинер говорит относительно самой машины - колодки поменяли, крылья поставили так-то (надо спросить про баланс жопы относительно переда) ага, ок ждем недостат. в быстрых, запомнил, спросить какие пружины стоят и как настроены аморты, особенно жесткость и того и другого переда относительно зада - по этому можно изначательно сделать выводы настолкьо машинна будет лучше отзываться на прокатывание поворотов или наоборот любит открывание газа рано - короче надо выяснить максимум, чтобы самому понять с какой точки начать в плане стиля пилотажа и в какую сторону двигаться, чтобы не терять время чисто на "прощупывание" машины. Короче, я обычно работа так. Первая сессия - машина и ознакомление с трассой, а дальше понеслась...

Это для прокатчиков. Это не спорт
Во-первых, driver coach (и инжинер тем более!!) зачастую сам ничерта не понимает КАК надо пилотировать формулу. Он ничего не сможет тебе показать. Мне не раз говорили разные инжинеры примерно одно и тоже "да я хз, ты гонщик вот и придумай что-нибудь, а я ни разу не сидел в формуле" или на мой "WTF??!!" инижерское "Алекс, если бы это было просто, я бы ездил вместо тебя " - это запомнится на всю жизнь видимо

Если говорить серьезно, РЕАЛЬНО что-то дельное тебе может показать только действующий пилот формулы а лучше того же класса в котором ты едешь! Только за действующим пилотом можно ехать и учить его траекторию, особенно когда ты знаешь что он быстрый пилот в прицнипе, т.е. если он тошнит в чемпионате, то это означает что он по определению сам делает что-то неверно и ты позаимствуешь его косячные стереотипы. В целом я бы рекомендовал ОЧЕНЬ критично подходить к тому кто как едет и ни на кого особо не смотреть.

Тоже самое касается тестовых дней, когда на треке машин 20. Учиться можно только по тем машинами которые ТЫ ЗНАЕШЬ КАК ФАКТ едут на конкретной трассе быстро - на них действительно можно смотреть и чтото заимствовать, все остальное лошье само едет непонятно как и учится точно также как и ты.

В карт. На слик при температуре +5 - улетишь также в первом повороте. Еще попроси механика в карте настроить его так, чтобы просто пипец - не прощал ничего. Вот на таком и тренируйся, это вырабатывает механизм "раскатывания" - т.е. ПЛАВНОГО подхода к собственному пределу. Это не так просто как кажется, тебе все время нужно прислушиваться к себе, к машине и "держать себя в узде" - не валить, а плавно наращивать темп. Такой подход позволяет избежать вылетов, которые очень дороги в формуле (вылет в гравий стоит 2 часов времени).

PS: под словом "карт" везде выше, я естессно понимаю спортивный картинг, к прокатному даже близко не подходить.
PPS: использую термин "боевая формула" потому что в зависимости от настроек машина отличается как небо и земля.

Как много бессмысленных слов.... Слиппер, ты типичный мудрак.

СОГЛАСЕН!

ну все. я тоже не удержался

В самом деле, Слиппер, пора бы тебе уже от тестов перейти непосредственно к делу, а советы новичкам наверное пусть дают люди, у которых хотя бы десяток кубков дома на полке стоит. Что конечно не лишает тебя возможности рассказывать о том "как тоже самое было у тебя", но наверное не больше.
Например, таки ты определился уже с серией, в которой будешь стартовать?
Спрашиваю об этом без под-бки, так как гамлетовский вопрос для многих начинающих по прежнему открыт.
У кого-то нет пол миллиона евро для 4-5 летней карьеры в Формуле Рено, кто-то обречен ехать в гарнире, и поэтому выбор "своего" чемпионата - наверное не последнее дело. Наверное существует некоторый треугольник бюджет-водитель-чемпионат, с опередленными сторонами. Расскажи, как с этим обстоят дела, каким путем собрался завоевывать славу?

Ну. что? Дождались? Вот так вот!!!!! Я предупреждал об огромной социальной опасности таких, как "тапки". Я их за километр чую - их много есть вокруг нас. Добро обязано быть с кулаками - это надо останавливать"выстрелами в упоры", как сказано в одном анекдоте. А Александр - болезнь "тапки" - аутоимунная, лечению не подлежит, возможна передача воздушно-срательным путём, будьте крайне осторожны в контакте, мойте руки......

Я давно говорил что Слиппер не хороший человек.
У меня такое чувство что Александр А и Слиппер один и тот же хрен только с другой стороны
И не надо его слушать как там что там и так далее.

А мне замечания Слиппера понравились. Он многое дельно говорит.
Но я в самом начале поста предупреждал, что "пишу эту статью для других, таких же как я, чайников..."
И я преследовал цель рассказать о своем самом первом опыте управления спортивным болидом. Конечно, ошибки я делал там, где и положено новичкам.
До формулы Рено, у меня был летом совсем небольшой опыт управления Renault F1 R28 2008 г., наверняка, Слиппер прав, что настройки там сделали тупейшие. На Хунгароринге я сделал круг за ужасные 1,50.
Но для меня это - фан, удовольствие. Я, действительно, серьезным спортсменам ничего не скажу нового.
Для меня 8 сессий в день по 30 минут многовато. Реально после сессии очень хочется в душ, поговорить с тренером и инженером, сменить белье и комбинезон, что занимает 30-40 мин, чуть-чуть отдохнуть. Итого на сессию уходит полтора часа. Не-е-е, 8 таких сессий в полной концентрации не отработаю.
Тренером на трассе работает Пекка Сааринен, чемпион "не знаю какого" года европейской формулы Рено 2.0, даже здесь на форуме его знают, как быстрого гонщика, покинувшего гонки только из-за финансовых проблем. Я внутренне считаю, что ему есть чему меня поучить.
Картингового опыта у меня до этого не было, сейчас чуть-чуть наверстываю.
В итоге улетаю в Жухай только 30-го ноября.
Буду описывать свою поездку здесь же на форуме.
Пожелайте удачи ! :-)

Дело то в том, что он, слиппер, ни чуть не меньший чайник чем ты, поэтому даже не надейся ему рассказать что-то новое. У слипера не бывает ничего нового. Бывает что-то "правильное" (то, как делает оно), и бывает "не правильное" - как он не делает, потому что не знает, или впадляк напрягаться.

[QUOTE=Александр_А;519417]А мне замечания Слиппера понравились. Он многое дельно говорит.
Но я в самом начале поста предупреждал, что "пишу эту статью для других, таких же как я, чайников..."
............
Но для меня это - фан, удовольствие. Я, действительно, серьезным спортсменам ничего не скажу нового.
..........Я внутренне считаю, что ему есть чему меня поучить.
.....QUOTE]

Для "чайников" ваши со слиппером "откровения" выглядят, как один из сюжетов "Городка". Встречаются два бывших одноклассника - один, бывший троечник в бриони и на мерсе, а второй - бывший отличник, в чем ходила интеллигенция в конце 90-х и пёхом. Диалог обычный: как дела, как ты? Интеллигент говорит: " Леша! Я не ел три дня!". Одноклассник - "новый русский" задумался и солидно так отвечает: "Ну друг, нужно сделать над собой усилие ....... и съесть что-нибудь!"
Серьезные спортсмены, связанные с формулами, здесь вообще не бывают.
Поэтому делились бы своими впечатлениями между собой. Ведь побить могут!

И кстати, я не очень понимаю, за что нелестно отозвались о Слиппере Рус-Балтика и к.а. Каждый человек имеет право (в том числе и Слиппер) на собственное мнение. Вероятно, это отголоски каких-то давних споров.
Впрочем, я очень призываю всех не оскорблять друг-друга.
Посмотрите: в названии этого форума есть слово - "клуб", а значит вести себя нужно как джентельмены.
Я, например, тоже кое в чем с ним не согласен, но некоторые замечания показались мне полезными.
Свой пост я писал для совсем новичков и объяснял им словами, понятными обычному гражданскому водителю.
Подчеркиваю - это был самый первый опыт управления формулой и спортивным автомобилем вообще.
Я уверен, что для развития автоспорта нужны и те, кого на Западе называют "джентельмен-драйверы", и молодые спортивные пилоты.
Удачи всем !
И давайте спорить за секунды только на треке :-)

А война.... Война никогда не меняется.

В клубы пускают не всех. Во многих клубах есть фейс контроль. Слиппер его не прошел.
Тут вот какое дело - на треке спорят не за секунды. На треке спорят с помощью секунд о том, кто лучше подготовился. Подготовка на самом треке в автоспорте занимает в лучшем случае 1/10 от общей подготовки. Где-то половина от всей подготовки, это теоретические разработки. Поэтому здесь ты немного ошибаешься. Давайте спорить о секундах не только на трэке, именно это даст возможность ехать на самом треке быстрее.

А вообще конечно слиппер некоторые вещи правильные пишет. Не может человек ошибаться во всем. Какие-то элементарные общежитейские вещи, понятные всем и ему понятны, он их и озвучивает. Только не надо самим же вводиться в заблуждение. Если что-то правильно, это совершенно не означает, что ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ тоже правильно. Надо отделять мух от котлет. В спорте, где борются за результат, нужно двигаться максимально эффективно. Тем более в таком конкурентном спорте, как автоспорт, где задействованы одни из самых лучших теоретиков и практиков. Где вся технология уже давно изучена и найдены самые оптимальные подходы. Тот, кто работает не по оптимальным технологическим процессам, всегда будут проигрывать тем, кто знает как надо делать и делает это. Вот здесь опыт слиппера, это опыт еще одного лузера. Столько детских ошибок совершать, это путь в жопу.... кратчайшей дорогой. Вопрос только в том, сколько есть денег на спускание в эту яму. Чем больше денег, тем дольше можно задержаться на этом пути, но финишная линия всегда одна - в жопе.

Хотя всегда есть возможность остановиться и начать делать правильно, по технологии. Но люди очень не любят "фиксировать убытки". Они продолжают верить и надеяться, что скоро появится свет в конце тоннеля.