Обсуждение командного чемпионата f1-club 2007-2008

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vic
    Like no other
    • Nov 2006
    • 452

    Сообщение от Tomcat Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что кто-то сильный просто поедет в половину тапка... Будет ташнить в Гарнире и попадёт в Слабый нижний дивизион. Переходы позволяют всем соблюдать баланс и обучаться...
    Я сомневаюсь, что кто-то более сильный будет стремиться попасть во второй дивизион лишь для того чтобы потом там рвать всех на британский флаг. Лично мне гораздо интереснее гоняться с более быстрыми и опытными пилотами (командами). Но если проводить соревнования с переходом в другой дивизион, тогда нужна нормальная система начисления очков, например:
    1 дивизион:
    1 место - 16 очков
    2 место - 15 очков
    ..........................
    8 место - 9 очков
    2 дивизион:
    1 место - 8 очков
    ......................
    8 место - 1 очко.
    Быть правым - сомнительное удовольствие. Удовольствие - суметь доказать, что другие не правы.

    Комментарий

    • Martynov
      Senior Member
      • Apr 2006
      • 5844

      Сообщение от vic Посмотреть сообщение
      Я сомневаюсь, что кто-то более сильный будет стремиться попасть во второй дивизион лишь для того чтобы потом там рвать всех на британский флаг. Лично мне гораздо интереснее гоняться с более быстрыми и опытными пилотами (командами). Но если проводить соревнования с переходом в другой дивизион, тогда нужна нормальная система начисления очков, например:
      1 дивизион:
      1 место - 16 очков
      2 место - 15 очков
      ..........................
      8 место - 9 очков
      2 дивизион:
      1 место - 8 очков
      ......................
      8 место - 1 очко.

      Вот я примерно то же самое и предлагаю.

      Комментарий

      • Tomcat
        Senior Member
        • Jan 2007
        • 403

        Сообщение от Martynov Посмотреть сообщение

        Вот я примерно то же самое и предлагаю.
        Т.е. вы сразу предлагаете исключить возможность победы новичка ???

        Будут и переходы за очками...
        А ваш вариант дискриминация по признаку...

        + невозможность перейдти в первый дивизион... Это бред друзья. Т.к. приз то по вашему один... и кубок один. А людям во втором дивизионе и бороться не за что... Опыта нет + ещё и очков в 2 раза меньше, только за то, что поздно пришли...
        < SUP > . < SOL RT > . < SOLYANKA >
        < http://digital-o.livejournal.com >

        Комментарий

        • Martynov
          Senior Member
          • Apr 2006
          • 5844

          Сообщение от Tomcat Посмотреть сообщение
          2Nik: Расценивай возможность скинуть 1 плохой результат не как данность, а как бонус за участие во всём чампионате. Если нет, то надо ограничить, будет 9 этапов, значит для активации бонуса "убери ненужный результат" надо учавствовать в 8 этапах минимум. Вот и всё.

          2Мартыноф: Полный бред такая система оценки, какой смысл гонятся тогда во второй лиге ? Там будет полный бред и бардак. Тем более читай внимательнее, я предлагал за n этапов до конца жёстко начинать привязывать команды к Лигам. Иначе у кого новичкам учиться ? и не будет никакого перемещения. А системы штрафов за вылет и "ВЛЁТ" должны ограничить читерство и попытки играть с пермещениями.
          Система штрафов за переход из лиги в лигу решит только половину проблемы - ограничит читерство. Но нельзя давать за победу во втором дивизионе столько же очков, столько за победу в абсолюте.
          К тому же система штрафов за переход из лиги в лигу - не самое справедливое решение. Представь, команда честно заслужила право перейти на следующий этап в первую лигу - зачем им за это еще добавлять штрафной гандикап - им и без этого непросто будет удержаться в первой лиге. И наоборот, сильной команде по-крупному не повезло (сломалась машина) и они скатились во вторую лигу. Зачем им в плюс к невезению накладывать еще и штрафные санкции...

          Комментарий

          • Tomcat
            Senior Member
            • Jan 2007
            • 403

            Сообщение от Martynov Посмотреть сообщение
            Система штрафов за переход из лиги в лигу решит только половину проблемы - ограничит читерство. Но нельзя давать за победу во втором дивизионе столько же очков, столько за победу в абсолюте.
            К тому же система штрафов за переход из лиги в лигу - не самое справедливое решение. Представь, команда честно заслужила право перейти на следующий этап в первую лигу - зачем им за это еще добавлять штрафной гандикап - им и без этого непросто будет удержаться в первой лиге. И наоборот, сильной команде по-крупному не повезло (сломалась машина) и они скатились во вторую лигу. Зачем им в плюс к невезению накладывать еще и штрафные санкции...
            Снизу вверх можно сокращать или убирать Призовой гандикап, наприер в 2 раза. Зато это легко настраивается, и даёт всем возможности.

            Финала 2, и кубка 2 - для первого и второго дивизиона... Мы не углубляем чампионат, а РАСШИРЯЕМ. Затем можно и СуперКубок - 1 гонка... 1ые четыре места из 1ого дивизиона и из второго... Зато у всех есть возможности...

            А сильной команде уже не повезло, поэтому небольшой (это не 20 и не 30 кг) гандикап уровняет их с более слабыми (изначально) соперниками из 2ого дивизиона.
            < SUP > . < SOL RT > . < SOLYANKA >
            < http://digital-o.livejournal.com >

            Комментарий

            • Martynov
              Senior Member
              • Apr 2006
              • 5844

              Сообщение от Tomcat Посмотреть сообщение
              Т.е. вы сразу предлагаете исключить возможность победы новичка ???
              Напротив, два дивизиона - два подиума (в каждом дивизионе - свой) - две церемонии награждения.
              Плюс возможность на следующем этапе выступить уже в первом дивизионе.

              Комментарий

              • Martynov
                Senior Member
                • Apr 2006
                • 5844

                Сообщение от Tomcat Посмотреть сообщение
                + невозможность перейдти в первый дивизион... Это бред друзья. Т.к. приз то по вашему один... и кубок один. А людям во втором дивизионе и бороться не за что... Опыта нет + ещё и очков в 2 раза меньше, только за то, что поздно пришли...
                Есть, допустим ограничение - не более 8 команд в каждом дивизионе.
                На первом этапе команды распределяются по дивизионам либо путем квалификации, либо участники первого чемпионата автоматически получают места в первом дивизионе, новички - во втором. По мне - справедливее первый вариант - с квалификацией.
                Первый этап прошел. Призеры в каждом дивизионе получили призы и облились шампанским. Что дальше?

                На втором этапе команды, занявшие 1-е, 2-е и 3-е места во втором дивизионе на предыдущем этапе перемещаются в первый дивизион. Вместо кого? Вместо трех команд, занявших 6-е, 7-е и 8-е места в первом дивизионе на первом этапе - эти три команды отправляются во второй дивизион.

                Таким образом, состав первого дивизиона - по итогам предыдущего этапа - это первая пятерка первого дивизиона + призеры второго дивизиона.

                Для того что бы удержаться в первом дивизионе нужно занять место не ниже пятого.

                Для того что бы перейти/вернуться в первый дивизион, нужно финишировать на подиуме во втором дивизионе.

                Даже если команда новичков попала на подиум в первом дивизионе на первом этапе, отъездила в награду за это второй этап в первом дивизионе, проехала не очень удачно и на третьем этапе опять вернулась во второй, они все равно получат преимущество над другими новичками, т.к. даже за шестое место в первом дивизионе они получат неплохие очки по сравнению с теми, которые они набирали во втором дивизионе.

                Не стоит делить четко всех на новичков и неновичков. Наверняка среди новичков найдется команда, которая сможет закрепиться в первой лиге. Точно так же среди опытных команд наверняка найдется хоть одна такая, которая будет безконца скатываться во вторую лигу.

                Комментарий

                • Tonich
                  Corsa team
                  • Mar 2007
                  • 1955

                  Мне кажется глупо это все, с двумя дивизионами.
                  http://www.corsaracingkart.com

                  Комментарий

                  • Martynov
                    Senior Member
                    • Apr 2006
                    • 5844

                    Сообщение от Tonich Посмотреть сообщение
                    Мне кажется глупо это все, с двумя дивизионами.
                    Такие чемпионаты (с двумя дивизионами) уже проводились: "Формула Фан" ("личка") - рекорд участия - 46 человек. Даже думали над тем, что бы три дивизиона делать...
                    Да и командные гонки такие были. Например "Командный Кубок в Марьино".
                    Невозможно нигде, кроме Икши, выпустить 15 машин в заезд одновременно. Поэтому и приходиться делать два дивизиона.

                    Комментарий

                    • AcE
                      Свой
                      • Oct 2006
                      • 416

                      Я полность с Томом согласен! Нужен обязаттельно 2 Дивизион, с равными призами и очками потомучто мы людей привлекаем в картинг а не на КУБОК МИРА гоняемся! Зачем человеку гонятся если нет стимула и возможности попасть к сильным и проехать гонку с ними!?
                      ! Теперь ...!

                      Комментарий

                      • CROSS
                        Senior Member
                        • Nov 2006
                        • 9995

                        Сообщение от AcE Посмотреть сообщение
                        Я полность с Томом согласен! Нужен обязаттельно 2 Дивизион, с равными призами и очками потомучто мы людей привлекаем в картинг а не на КУБОК МИРА гоняемся! Зачем человеку гонятся если нет стимула и возможности попасть к сильным и проехать гонку с ними!?
                        Можно вообще тасовать по какому-то ЗАРАНЕЕ ОПРЕДЕЛЕННОМУ принципу дивизионы, при этом давать равные очки.

                        Тогда да, в одной гонке один дивизион будет сильнее, в другой другой. Кому то больше повезет, кому-то меньше.

                        Думать надо.
                        "Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts"

                        Комментарий

                        • CROSS
                          Senior Member
                          • Nov 2006
                          • 9995

                          ИДЕЯ

                          А что если вообще устроить общий зачет?

                          Проехали 8 команд свои 150 минут - получили распечатку:

                          Команда №1 - 300 кругов
                          Команда №2 - 300 кругов с отстованием 7 сек,
                          ...
                          Команда №8 - 278 кругов.

                          Пото едет дивизион Б свои 150 минут, и по итогам:

                          Команда № 9 - 301 круг
                          Команда № 10 - 300 кругов
                          Команда № 11 - 300 кругов с отстованием 5 сек.
                          ...

                          И потом:

                          1 место - команда № 11 с результатом 301 круг - 20 очков.
                          2 место - команда № 1 (более тяжелая при прочих равных) с результатом 300 кругов - 18 очков.
                          3 место - команда № 11 с результатом 300 кругов + 5 сек и 16 очков.

                          4 место - 15 очков.
                          5 место - 14 очков.
                          ...
                          16 место - 1 очко.

                          Потом тасуем дивизионы: Дивизион А: 1,3,5,7,9,11,13,15 места.
                          Дивизион Б: 2,4,6,8,10,12,14,16 места.

                          И едем следующую гонку.

                          А касаемо гранд финала - или едут 8 лучших команд онли, или по тойже схеме, или маяк все таки разрешит провести гонку 16 команд разом.


                          что скажете?
                          "Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts"

                          Комментарий

                          • Tomcat
                            Senior Member
                            • Jan 2007
                            • 403

                            Сообщение от CROSS Посмотреть сообщение
                            А что если вообще устроить общий зачет?

                            Проехали 8 команд свои 150 минут - получили распечатку:

                            Команда №1 - 300 кругов
                            Команда №2 - 300 кругов с отстованием 7 сек,
                            ...
                            Команда №8 - 278 кругов.

                            Пото едет дивизион Б свои 150 минут, и по итогам:

                            Команда № 9 - 301 круг
                            Команда № 10 - 300 кругов
                            Команда № 11 - 300 кругов с отстованием 5 сек.
                            ...

                            И потом:

                            1 место - команда № 11 с результатом 301 круг - 20 очков.
                            2 место - команда № 1 (более тяжелая при прочих равных) с результатом 300 кругов - 18 очков.
                            3 место - команда № 11 с результатом 300 кругов + 5 сек и 16 очков.

                            4 место - 15 очков.
                            5 место - 14 очков.
                            ...
                            16 место - 1 очко.

                            Потом тасуем дивизионы: Дивизион А: 1,3,5,7,9,11,13,15 места.
                            Дивизион Б: 2,4,6,8,10,12,14,16 места.

                            И едем следующую гонку.

                            А касаемо гранд финала - или едут 8 лучших команд онли, или по тойже схеме, или маяк все таки разрешит провести гонку 16 команд разом.


                            что скажете?
                            Тоже вариант хороший, но будут притензии к разным условиям... Кто-то ночью, кто-то вечером...

                            2 Мартынов: Ты Делишь 2 Дивизиона как в Футболе... Типа 1ый Сильный, 2ой слабый... Не надо это не вертикаль, а горизонталь. Просто в 1ом дивизионе стартуют СТАРИЧКИ, а во втором НОВИЧКИ - вот и вся логика. Не надо Вертикального деления по уровню мастерства - это бред всё. Растём в ширину, просто увеличивая кол-во команд + даём возможность всем со всеми прокатится. Коэфициентами штрафов за дегрейд и призовыми гандикапами с коэфициентами всё приходит в офигенный баланс. Можешь заморочиться и нарисовать на листочке - тебе сразу будет всё понятно. И главное помни - ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ РАСШИРЕНИЕ кол-ва участников...
                            < SUP > . < SOL RT > . < SOLYANKA >
                            < http://digital-o.livejournal.com >

                            Комментарий

                            • SLAVKA
                              MIKC.ORG
                              • Aug 2006
                              • 13835

                              Сообщение от Tomcat Посмотреть сообщение
                              Тоже вариант хороший, но будут притензии к разным условиям... Кто-то ночью, кто-то вечером...

                              2 Мартынов: Ты Делишь 2 Дивизиона как в Футболе... Типа 1ый Сильный, 2ой слабый... Не надо это не вертикаль, а горизонталь. Просто в 1ом дивизионе стартуют СТАРИЧКИ, а во втором НОВИЧКИ - вот и вся логика. Не надо Вертикального деления по уровню мастерства - это бред всё. Растём в ширину, просто увеличивая кол-во команд + даём возможность всем со всеми прокатится. Коэфициентами штрафов за дегрейд и призовыми гандикапами с коэфициентами всё приходит в офигенный баланс. Можешь заморочиться и нарисовать на листочке - тебе сразу будет всё понятно. И главное помни - ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ РАСШИРЕНИЕ кол-ва участников...
                              Поддерживаю.
                              Сайт турнира Moscow Indoor Karting Cup

                              Комментарий

                              • minus
                                все... приехали
                                • Nov 2006
                                • 639

                                Сообщение от Tomcat Посмотреть сообщение
                                Тоже вариант хороший, но будут притензии к разным условиям... Кто-то ночью, кто-то вечером...

                                2 Мартынов: Ты Делишь 2 Дивизиона как в Футболе... Типа 1ый Сильный, 2ой слабый... Не надо это не вертикаль, а горизонталь. Просто в 1ом дивизионе стартуют СТАРИЧКИ, а во втором НОВИЧКИ - вот и вся логика. Не надо Вертикального деления по уровню мастерства - это бред всё. Растём в ширину, просто увеличивая кол-во команд + даём возможность всем со всеми прокатится. Коэфициентами штрафов за дегрейд и призовыми гандикапами с коэфициентами всё приходит в офигенный баланс. Можешь заморочиться и нарисовать на листочке - тебе сразу будет всё понятно. И главное помни - ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ РАСШИРЕНИЕ кол-ва участников...
                                Согласен.

                                Идея CROSS-а любопытна.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎