Фермопилы

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • zadunaysky
    минотавр
    • Dec 2004
    • 19192

    #16
    Сообщение от Nadka The Great
    вай нот? доспехи-то были не титановые. И не железные даже
    кстати, а нахх они такие не титановые и не железные были нужны? от чего спасали?
    most people would learn from their mistakes if they weren’t so busy denying them

    Комментарий

    • Nadka The Great
      Senior Member
      • Dec 2004
      • 9280

      #17
      Хоть от чего-то спасали и хорошо Наверное так. Но вообще греки иногда голыми дрались
      Но массовое производство железа и изделий из него тогда еще не существовало.
      сидя на горе лицом к закату слушаю как растет рис

      Комментарий

      • Гиннунгагап
        Аутист-шизоид
        • Dec 2004
        • 11519

        #18
        Сообщение от SGC_bmw
        кстати, а нахх они такие не титановые и не железные были нужны? от чего спасали?
        ну ножики видимо тоже были не титановые и не железные
        Baguette macht fett,
        Sushi macht wuschi,
        Pizza macht spitzer,
        aber Döner macht schöner!

        Комментарий

        • zadunaysky
          минотавр
          • Dec 2004
          • 19192

          #19
          Сообщение от Xaoc
          ну ножики видимо тоже были не титановые и не железные
          ножиков ваще не было
          были топоры, пики, копья...
          интересно, да, когда массово мечами стали драться?
          most people would learn from their mistakes if they weren’t so busy denying them

          Комментарий

          • Гиннунгагап
            Аутист-шизоид
            • Dec 2004
            • 11519

            #20
            Кроме этого пехотинцы имели личное оружие ближнего боя - у персов в основном акинаки, у скифов чеканы или секиры. Персидский акинак - длинный кинжал длинной 30-40 см.
            ...
            археологические материалы вполне подтверждают Геродота, сообщающим о том, что вся персидская пехота была вооружена акинаками.
            сцылка Надьки
            Baguette macht fett,
            Sushi macht wuschi,
            Pizza macht spitzer,
            aber Döner macht schöner!

            Комментарий

            • конь ф польто
              прозта членъ
              • May 2006
              • 4362

              #21
              а хто знаитъ
              кто токии
              спермопилы?
              nicht schießen!!! - ich scheißen!!!

              Комментарий

              • adsys
                диванный даосист
                • Jan 2005
                • 7239

                #22
                Сообщение от Nadka The Great
                вай нот? доспехи-то были не титановые. И не железные даже

                ссылка на ресурс с очень хорошим исследованием, правда там некоторые опечатки есть, например начальная скорость стрелы современного лука 300 м.с. это вранье, опечатались на 1 нолик и про доску в 22 см тоже опечатались, толщина 2 см, есть и ещё опечатки, но в целом неплохо. учесть требуется ещё и то, что это исследования средневековых и более молодых луков, с довольно развитой металлургией, а если сделать поправку на то, что стали во времена Фермопилов вообще не было, в основном бронза (честно говоря не знаю было ли при Фермопилах хотя бы железо), то выводы по поводу боевых характеристик луков будут ещё смешнее

                Комментарий

                • zadunaysky
                  минотавр
                  • Dec 2004
                  • 19192

                  #23
                  Сообщение от adsys
                  а если сделать поправку на то, что стали во времена Фермопилов вообще не было, в основном бронза (честно говоря не знаю было ли при Фермопилах хотя бы железо), то выводы по поводу боевых характеристик луков будут ещё смешнее
                  ну поправку сделать можно, но тока она в корне ошибочна
                  ибо бронза - это микенский период - где-то 16й-11й века до нашей эры.
                  то есть, на тыщу лет раньше, чем греко-персидские войны.
                  стали не было, но железа - как грязи. другое дело, что мечи делать не умели, но наконечники у стрел были из железа.
                  most people would learn from their mistakes if they weren’t so busy denying them

                  Комментарий

                  • adsys
                    диванный даосист
                    • Jan 2005
                    • 7239

                    #24
                    Сообщение от SGC_bmw
                    ну поправку сделать можно, но тока она в корне ошибочна
                    ибо бронза - это микенский период - где-то 16й-11й века до нашей эры.
                    то есть, на тыщу лет раньше, чем греко-персидские войны.
                    стали не было, но железа - как грязи. другое дело, что мечи делать не умели, но наконечники у стрел были из железа.
                    вот теперь я знаю, что железо было, но все-таки железо, это не сталь , но тут необходимо отметить, что имеются факты нахождения археологами бронзовых мечей, а какой смысл в бронзовом мече, если он не сможет соперничать с железным, следовательно можно предположить, что мечи изготавливались уже тогда, когда ещё не знали железа.

                    Комментарий

                    • zadunaysky
                      минотавр
                      • Dec 2004
                      • 19192

                      #25
                      Сообщение от adsys
                      вот теперь я знаю, что железо было, но все-таки железо, это не сталь , но тут необходимо отметить, что имеются факты нахождения археологами бронзовых мечей, а какой смысл в бронзовом мече, если он не сможет соперничать с железным, следовательно можно предположить, что мечи изготавливались уже тогда, когда ещё не знали железа.
                      блиа. смысл в брозовом мече огромен - особенно, когда вокруг все хуячят каменными топорами
                      а вот как тока обучились закалке железа, тут пиздец бронзе и настал

                      дело не в материале, а в том, как воевали
                      греки по всему мечи не жаловали, ходили с копьями. ими и хуячили.
                      а вот в риме уже воевали мечами - то есть, более искуссно
                      most people would learn from their mistakes if they weren’t so busy denying them

                      Комментарий

                      • adsys
                        диванный даосист
                        • Jan 2005
                        • 7239

                        #26
                        с одного ресурса нарезал:

                        В раннем бронзовом веке мечи, в собственном смысле этого слова, еще не существовали: были лишь кинжалы с почти треугольным клинком, который с течением времени становился все длиннее и длиннее, пока в среднем бронзовом веке не превратился в меч. Рукоять к мечам первоначально прикреплялась с помощью заклепок. Процесс развития этого оружия в Европе завершился появлением в позднем бронзовом веке стержня рукояти в виде язычка, к которому с помощью заклепок прикреплялись накладки из органического материала (дерева, кости). В позднем периоде культуры полей погребений (гальштат В) мечи достигли длины 80—100 см. Вскоре (гальштат В3 — С, когда начинается железный век) наряду со ставшими редкостью бронзовыми мечами появляются железные, подражающие бронзовым по форме. В позднем бронзовом веке распространяются мечи с литой массивной рукоятью. По форме рукояти различается много типов, из которых назовем: 1) тип Ригзее (назван по озеру в Баварии, на берегу которого в курганах с трупосожжениями найдены такие мечи) — рукоять овальная или восьмигранная, часто богато орнаментированная, навершие в виде диска; Мюллер-Карпе датирует их XIII в. до н. э., Чайлд относит их появление к 1150 г. до н. э.; 2) с тремя поперечными валиками (нервюрами) на эфесе и навершием в виде круглой пластины с выпуклостью («кнопкой») посредине (иногда его называют липтовским по району в Словакии, где встречены подобные мечи); 3) с антенной-навершием в виде двух спиралей; IX—VIII вв. до н. э.; 4) тип Mörigen (по свайному поселению в Швейцарии) — рукоять в виде двух конусов, сложенных основаниями, на ней — три кольца, овальное вогнутое навершие и стрельчатый вырез у основания рукояти; 5) тип Auvernier (по свайному поселению в Швейцарии) — рукоять, к которой с обеих сторон заклепками прикреплялись накладки, навершие из металлической пластины, на которой находилась накладка из органического материала; 6) с навершием в виде чаши. Все эти мечи не могут быть непосредственно связаны с культурой полей погребений: хотя они встречаются на памятниках этой культуры, но распространены и далеко за ее пределами, в том числе и в Северной Европе, и в Италии.

                        Комментарий

                        • Nadka The Great
                          Senior Member
                          • Dec 2004
                          • 9280

                          #27
                          Сообщение от adsys
                          вот теперь я знаю, что железо было, но все-таки железо, это не сталь , но тут необходимо отметить, что имеются факты нахождения археологами бронзовых мечей, а какой смысл в бронзовом мече, если он не сможет соперничать с железным, следовательно можно предположить, что мечи изготавливались уже тогда, когда ещё не знали железа.
                          неправильное предположение
                          эти все вещи оч дорого стоили, поэтому мечи и прочая атрибутика передавались по наследству из поколения в поколение, позволить себе обновить набор могли не оч многие. Поэтому массово железные мечи тогда не применялись еще.
                          сидя на горе лицом к закату слушаю как растет рис

                          Комментарий

                          • Nadka The Great
                            Senior Member
                            • Dec 2004
                            • 9280

                            #28
                            Сообщение от SGC_bmw
                            блиа. смысл в брозовом мече огромен - особенно, когда вокруг все хуячят каменными топорами
                            а вот как тока обучились закалке железа, тут пиздец бронзе и настал

                            дело не в материале, а в том, как воевали
                            греки по всему мечи не жаловали, ходили с копьями. ими и хуячили.
                            а вот в риме уже воевали мечами - то есть, более искуссно
                            у греков вообще мечи были 40-50 см. это мечом сложно назвать. В традиционном понимании. К тому же рубить ими было нельзя, в силу физических свойств.
                            сидя на горе лицом к закату слушаю как растет рис

                            Комментарий

                            • zadunaysky
                              минотавр
                              • Dec 2004
                              • 19192

                              #29
                              Сообщение от Nadka The Great
                              у греков вообще мечи были 40-50 см. это мечом сложно назвать. В традиционном понимании. К тому же рубить ими было нельзя, в силу физических свойств.
                              зачем они им? картошку чистить?
                              так и картошки ж не было еще
                              most people would learn from their mistakes if they weren’t so busy denying them

                              Комментарий

                              • Nadka The Great
                                Senior Member
                                • Dec 2004
                                • 9280

                                #30
                                Сообщение от SGC_bmw
                                зачем они им? картошку чистить?
                                так и картошки ж не было еще
                                Колоть противника. Как-то так
                                сидя на горе лицом к закату слушаю как растет рис

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎