Это случилось!

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Nevada
    Dream Master
    • Dec 2004
    • 8654

    Сообщение от Shadow
    Паша, байда это все. Не слезут долго по возможности. Ухлопав по несколько тысяч грина на стороннего франчайзера и получив нечто пригодное для своей деятельности предприятие скорее всего никуда не денется.
    Да нет там несколько кил грина.. Хотя, хороший вопрос.. посчитать, сколько ушло на тюнинг лет за 5, и сравнить со стоимостью решения под ключ у хороших спецов (а у них, заметьте, и поддержка, и гарантии, и апдейты и куча еще всего вкусного). Вот хз, где будет перевес. Спрашивается - нахрена нам такая российско-белорусская аномалия?
    Причем проблема не тока в бухах (хотя и в них тоже), а в отсутствии необходимости садить лишние новые тысячи в апгрейд железа/софта ... Я не беру супер конторы, а средние предприятия торгового профиля ... Им SAP не надо, и че другое не надо. Им надо чтобы софт мог считать все действия и готовить отчеты для начальства (полные с черным налом) и для налоговой (белые). 1С у умных это уже делает. Все, вопрос закрыт! Причем есть конторы, которые еще даже на 7.х не переползли, т.к. 6.0 их потребностям отвечает...
    У 6.0, кстате, недавно (полгода примерно назад) закрыли поддержку Это означает, что рано или поздно тот же Вася скажет "Ребятки, давайте садиться на 7.7, или на 8.0". Контора снова потеряет бабло и будет дальше с ним расставаться, только за тюнинг уже след. версии у того же Васи. Это раз.
    Два - ты не прав. Ладно бы циферки в отчетную форму вставить и распечатать - это и ворд умеет (а если еще вкупе с MS Office Infopath - так просто песня). Там же и складской учет, и партионный, и товарный. Некоторые умудряются учет КЛИЕНТОВ вести с помощью "CRM-модуля 1С за отдельные бабки, с отдельной базой и кучей геморроя при использовании" (своими глазами видел). Так вот - с этими задачами 1С справляется КРАЙНЕ херово. Так что нифига вопрос не закрыт!
    Запомни, без тебя здесь ни хрена не получится!

    Комментарий

    • Гиннунгагап
      Аутист-шизоид
      • Dec 2004
      • 11519

      Сообщение от Nevada
      Ну вот почему MS Office тюнить не надо?
      да, кстати
      помнится мне я еще в пору студенчества однажды за немалые (тогда) денежки просидел полночи за макросами в Экселе, ибо было срочно людям
      Baguette macht fett,
      Sushi macht wuschi,
      Pizza macht spitzer,
      aber Döner macht schöner!

      Комментарий

      • Nevada
        Dream Master
        • Dec 2004
        • 8654

        Сообщение от Nadka The Great
        Большая разница. Для мелких и даже средних контор это экономически нецелесообразно изобретать личный велосипед. Тюнинг чего-то - оптимальное решение. нужен какой-то стабильный и однообразных тюнинг - наймите тюнера в штат, устраивает разовое - тюнер на мобиле. Не вижу проблемы в этом никакой, если честно, чтобы бизнес как-то страдал и так далее. И они не видят, судя по тому, что активно систему эту эксплуатируют.
        Я не об этом. КОгда мы говорим "индустрия", это значит, что все, как у людей. И план разработки, и просмотр на 5 шагов вперед, что и как мы будем автоматизировать дальше, и ненавистные гантовские диаграммы, а самое главное - понимание того, что автоматизация - она не кончается никогда, и делать ее надо спланированно, а не "ой, блин, Вася, отчетная форма поменялась, чонамделать???". А бизнес страдает всерьез и основательно. Затраты времени на документооборот, нервы сотрудников, все остальное... Считали, там реально плохо все, просто народ привык так работать.
        Запомни, без тебя здесь ни хрена не получится!

        Комментарий

        • Гиннунгагап
          Аутист-шизоид
          • Dec 2004
          • 11519

          Сообщение от Nevada
          решения под ключ у хороших спецов (а у них, заметьте, и поддержка, и гарантии, и апдейты и куча еще всего вкусного).
          ой бугага!
          причем бугага тут в каждом слове
          почитай про решения под ключ типа Парус, РС-БАНК, Новая Афина...

          все эти решения "под ключ" оказываются в реальности решениям "под разводной ключ плюс 3 отвертки, дрель и молоток"
          Baguette macht fett,
          Sushi macht wuschi,
          Pizza macht spitzer,
          aber Döner macht schöner!

          Комментарий

          • Nevada
            Dream Master
            • Dec 2004
            • 8654

            Сообщение от Oldman
            Обслуживать мощную организацию с парой десятков серверов - намного приятнее. Потому что побеспокоят они тебя пару раз в месяц, не больше. А сумма будет на порядок отличаться.
            См. предыдущий ответ Надьке, кроме того, мы ж говорим о разработке, а не коллокейшене. Но оффтопом - барыги, чо я вам могу сказать! Куда деваться чувакам, у которых и 600 долларов (или евро у вас там сейчас?) на сервак нет?
            Стройте систему работы, при которой сможете максимально быстро и четко реагировать на клиентские запросы. Микрософт вон тоже ориентровался только на крупных игроков (с бюджетом проекта от 500к), в результате просрал мелких.
            Запомни, без тебя здесь ни хрена не получится!

            Комментарий

            • Nevada
              Dream Master
              • Dec 2004
              • 8654

              Блиа, Хаос, флудер хренов, йа за тобой не успеваю
              Запомни, без тебя здесь ни хрена не получится!

              Комментарий

              • Гиннунгагап
                Аутист-шизоид
                • Dec 2004
                • 11519

                Сообщение от Nevada
                Блиа, Хаос, флудер хренов, йа за тобой не успеваю
                эх ты, решение под ключ... тебя потюнить приехать?
                Baguette macht fett,
                Sushi macht wuschi,
                Pizza macht spitzer,
                aber Döner macht schöner!

                Комментарий

                • Shadow
                  бЛЮДОвЕД
                  • Mar 2007
                  • 6056

                  Сообщение от Nevada
                  Да нет там несколько кил грина.. Хотя, хороший вопрос.. посчитать, сколько ушло на тюнинг лет за 5, и сравнить со стоимостью решения под ключ у хороших спецов (а у них, заметьте, и поддержка, и гарантии, и апдейты и куча еще всего вкусного). Вот хз, где будет перевес. Спрашивается - нахрена нам такая российско-белорусская аномалия?
                  Пока сами бизнесс процессы не будут приведены к примерно общим (причем не настока общим, как вложи 100 грина и выними 120 ), не будет такого решения. Точнее - оно будет для тех, кому сия схема подходит, для остальных все равно будет нужен конструктор типа - а вот 20% бабла мы на офшор скинули, я их видеть должен, а налоговая нет !
                  Сообщение от Nevada
                  У 6.0, кстате, недавно (полгода примерно назад) закрыли поддержку Это означает, что рано или поздно тот же Вася скажет "Ребятки, давайте садиться на 7.7, или на 8.0". Контора снова потеряет бабло и будет дальше с ним расставаться, только за тюнинг уже след. версии у того же Васи. Это раз.
                  Два - ты не прав. Ладно бы циферки в отчетную форму вставить и распечатать - это и ворд умеет (а если еще вкупе с MS Office Infopath - так просто песня). Там же и складской учет, и партионный, и товарный. Некоторые умудряются учет КЛИЕНТОВ вести с помощью "CRM-модуля 1С за отдельные бабки, с отдельной базой и кучей геморроя при использовании" (своими глазами видел). Так вот - с этими задачами 1С справляется КРАЙНЕ херово. Так что нифига вопрос не закрыт!
                  У win 95 закрыли поддержку в ... Я не говорю про dos, но реально видел машины под им работающие ...
                  Учет - конечно хорошо. Но некоторые умудряются его иметь и на "корявой" 1с, работать, пусть даже и ругаясь временами. Потому что четко понимают, что внедрение чего-то нового - это немелкие затраты на доработку нового к имеющимся реалиям, на обучение персонала, на внедрение, на поиск глюков и их устранение... А это все время контора будет херачить на счетах и бумаге...
                  Умный чел и на китайском все реализует, главное чтобы задачу правильно поставили...
                  Восприятие вкуса и запаха предшествовало возникновению чувства жалости, поэтому жалости не остается места за моим столом.... ГЛ

                  Иным словом - жрать хочеццо! Shadow

                  Комментарий

                  • Nevada
                    Dream Master
                    • Dec 2004
                    • 8654

                    Получи, фашист, гранату!
                    Сообщение от Xaoc
                    а такой бухгалтерской проги в которой есть кнопка СДЕЛАТЬ ОТЧЕТ КАК ХОТЯТ В НАЛОГОВОЙ почему-то еще не написали
                    Да йо-майо! Хрен с ней с налоговой, у тех свои бизоны в голове. Реально, люди ДОКУМЕНТООБОРОТ, блин, в 1С впихивают и сильно удивляются, че он коряво пашет?
                    помнится мне я еще в пору студенчества однажды за немалые (тогда) денежки просидел полночи за макросами в Экселе, ибо было срочно людям
                    А ты много знаешь макросописателей, которые зарабатывают написанием макросов в 7-8 конторах?
                    ой бугага!
                    причем бугага тут в каждом слове
                    почитай про решения под ключ типа Парус, РС-БАНК, Новая Афина...
                    все эти решения "под ключ" оказываются в реальности решениям "под разводной ключ плюс 3 отвертки, дрель и молоток"
                    Угу. А почему меня, как представителя разработчика в свое время заставляли долизывать продукт до такой степени, чтобы он сам вообще работал, пока манагеры кофе пьют и девок трахают? ищите спецов, которые делают хорошо и читайте договора внимательно, будет вам счастье. Для этого и нужны проект-манагеры, аналитики и отделы продаж у компаний-разработчикой ПО.
                    эх ты, решение под ключ... тебя потюнить приехать?
                    АХТУНГ, БЛИА!!!
                    Запомни, без тебя здесь ни хрена не получится!

                    Комментарий

                    • Nevada
                      Dream Master
                      • Dec 2004
                      • 8654

                      Сообщение от Shadow
                      Надо. И написание *.dot файлов на vb for application с некоторой обработкой экранных форм и получением готовых application form на выходе (это к примеру) - не самая бездоходная область...
                      Ээээ... мысль я понял. На форумах 1С-ников есть умельцы, которые вшивают в 1С винамп и медиаплееры На кой???
                      А если серьезно - я вот ни разу не слышал о том, чтобы кто-то в МАССОВОМ порядке тюнил офис. Единичные случаи - да, для этого VB for Apps и придуман. А вся эта драная 1С-бухгалтерия нещадно переписывается постоянно. Ну, блин, как вообще всерьез говорить о языке программирования, в котором нет понятия "класс" и "объект"?
                      Запомни, без тебя здесь ни хрена не получится!

                      Комментарий

                      • Гиннунгагап
                        Аутист-шизоид
                        • Dec 2004
                        • 11519

                        Сообщение от Nevada
                        Да йо-майо! Хрен с ней с налоговой, у тех свои бизоны в голове. Реально, люди ДОКУМЕНТООБОРОТ, блин, в 1С впихивают и сильно удивляются, че он коряво пашет?
                        ну че-то сдается мне тюнинг 1с в большинстве своем таки не во впихивании документооборота заключается
                        Сообщение от Nevada
                        А ты много знаешь макросописателей, которые зарабатывают написанием макросов в 7-8 конторах?
                        хз, неинтересовалсо но сравнение твое изначально некорректно, 1с в отличии от Оффиса не есть решение "под ключ", а напротив открытая для докрутки среда
                        Сообщение от Nevada
                        Угу. А почему меня, как представителя разработчика в свое время заставляли долизывать продукт до такой степени, чтобы он сам вообще работал, пока манагеры кофе пьют и девок трахают? ищите спецов, которые делают хорошо и читайте договора внимательно, будет вам счастье. Для этого и нужны проект-манагеры, аналитики и отделы продаж у компаний-разработчикой ПО.
                        и че, у тебя продукт получился такого же уровня охвата как 1С, но под ключ?
                        Сообщение от Nevada
                        АХТУНГ, БЛИА!!!
                        нидаждешсо
                        Baguette macht fett,
                        Sushi macht wuschi,
                        Pizza macht spitzer,
                        aber Döner macht schöner!

                        Комментарий

                        • Гиннунгагап
                          Аутист-шизоид
                          • Dec 2004
                          • 11519

                          Сообщение от Nevada
                          Ну, блин, как вообще всерьез говорить о языке программирования, в котором нет понятия "класс" и "объект"?
                          АААААААА!!! Си - на помойку, я тебя правильно понял?

                          зы. хоят конечно когда я 1й раз увидел код 1с-овский на русском - стало плохо
                          Baguette macht fett,
                          Sushi macht wuschi,
                          Pizza macht spitzer,
                          aber Döner macht schöner!

                          Комментарий

                          • Shadow
                            бЛЮДОвЕД
                            • Mar 2007
                            • 6056

                            Сообщение от Nevada
                            А если серьезно - я вот ни разу не слышал о том, чтобы кто-то в МАССОВОМ порядке тюнил офис. Единичные случаи - да, для этого VB for Apps и придуман.
                            Вот один из примеров.
                            Российский, кстати, и с голоду не умирающий...

                            Сообщение от Nevada
                            А вся эта драная 1С-бухгалтерия нещадно переписывается постоянно. Ну, блин, как вообще всерьез говорить о языке программирования, в котором нет понятия "класс" и "объект"?
                            Как на языке С (без плюсов), на коем написана немалая толика софта, которым мы пользуемся и по сей день. А банки на западе еще вовсю софт гоняют на cobol и pl/2 написаный, обеспечивая хлебом многих...
                            Восприятие вкуса и запаха предшествовало возникновению чувства жалости, поэтому жалости не остается места за моим столом.... ГЛ

                            Иным словом - жрать хочеццо! Shadow

                            Комментарий

                            • Shadow
                              бЛЮДОвЕД
                              • Mar 2007
                              • 6056

                              Сообщение от Xaoc
                              АААААААА!!! Си - на помойку, я тебя правильно понял?
                              Опередил!
                              Восприятие вкуса и запаха предшествовало возникновению чувства жалости, поэтому жалости не остается места за моим столом.... ГЛ

                              Иным словом - жрать хочеццо! Shadow

                              Комментарий

                              • Nevada
                                Dream Master
                                • Dec 2004
                                • 8654

                                Сообщение от Shadow
                                Пока сами бизнесс процессы не будут приведены к примерно общим (причем не настока общим, как вложи 100 грина и выними 120 ), не будет такого решения. Точнее - оно будет для тех, кому сия схема подходит, для остальных все равно будет нужен конструктор типа - а вот 20% бабла мы на офшор скинули, я их видеть должен, а налоговая нет !
                                Ну автоматизация и начинается с анализа и оптимизации (если возможно/необходимо) бизнесс-процессов. Только вот 1С-ники это в школе не проходили. Обидно! Это раз.
                                Два - ребята, не сводите все к бухгалтерии. Чаще всего люди автоматизируют документообороты, торговые/складские учеты, взаимодействия разных отделов предприятия и т.п. А отчеты, ну поверьте мне, предприятия занимаются не только отчетами!
                                И три - в любой индустрии есть своя логика. Частности могут разичаться всерьез и основательно, но суть примерно одна. У меня было 2 клиента одновременно. Торговые компании, одни торговали кабелем, другие - манометрами. Учет товара там ессно был абсолютно разный, а вот работа с клиентами/поставщиками, и, кстате, бухгалтерия - почти одинаковые. Таких компаний в России и СНГ - десятки и сотни тысяч, я думаю.
                                У win 95 закрыли поддержку в ... Я не говорю про dos, но реально видел машины под им работающие ...
                                Эээ.. таких машин - единицы.
                                Учет - конечно хорошо. Но некоторые умудряются его иметь и на "корявой" 1с, работать, пусть даже и ругаясь временами. Потому что четко понимают, что внедрение чего-то нового - это немелкие затраты на доработку нового к имеющимся реалиям, на обучение персонала, на внедрение, на поиск глюков и их устранение... А это все время контора будет херачить на счетах и бумаге...
                                И тем не менее эти затраты окупаются, иначе на кой вообще вводить информационные технологии?
                                Умный чел и на китайском все реализует, главное чтобы задачу правильно поставили...
                                Заблуждение. Поставить задачу - это комплек мер, могут месяцы уйти. Задачи могут быть разной степени сложности/глубины/ширины, от этого зависит способ решения, средства решения и цена. И если средства плохие и цена мизерная - значит и задача поставлена поверхностая и недолговременная. Потом обойдется дороже. Говорю же, мне то же самое приходилось объяснять клиенту с цифирками и у доски практически
                                Запомни, без тебя здесь ни хрена не получится!

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎