Иисус Христос

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Black Alex
    Administrator
    • Jan 2005
    • 8692

    Сообщение от Oldman
    понимаешь... исходя из декларимуемых якобы целей, бог должен быть понятным... он не обязан быть простым, но понятным быть должен... имхо.
    Исходя из декларируемых целей - несомненно. Но если воспринимать богов как существ с галактиками в шариках , то - необязательно. Вполне логично, что им нет никакого дела до того, что творится в "карманных мирах"

    Комментарий

    • zadunaysky
      минотавр
      • Dec 2004
      • 19192

      нам пиздец - ви олл гона дай!
      most people would learn from their mistakes if they weren’t so busy denying them

      Комментарий

      • репус инларжменд
        Senior Member
        • Oct 2006
        • 599

        Сообщение от SGC_bmw
        нам пиздец - ви олл гона дай!
        уррря!!!
        зосталена!!

        Комментарий

        • mishuk
          insider
          • Jan 2005
          • 5661

          Сообщение от Oldman
          я наверное тупой, но мне по-прежнему непонятно..

          С какой радости Святой Дух стал отдельным? И что это вообще? Если это знания и прочее - то неужели они настолько независимы, что их нужно выделять?

          Мне эта история была бы понятна в примерно таком виде - некий бог решил посмотреть чего там творится... Выломал себе ребро, создал голема, наделил его частью своих ... особенностей и отправил к людям... Люди сделали то что сделали... Финальные титры - разгневанных бог громит все и вся.

          А тут... если сын - то от кого? Каким образом он взялся и не круто ли его тратить таким образом? А может их было много (сыновей)? Куда делись остальные? Если голем таки - так с какой радости его делать религиозно практически равным себе?

          И что есть сущность, по твоему?

          Хаос не может быть началом мироздания - согласен. Но ... чтобы бог создал это самое мироздание, кто то должен был создать его самого... Не так ли? Не может из Хаоса выделиться бог и тут же начать создавать мироздание...

          А где у нас это самое "ничто"? (я согласен что ничто - это не Хаос)
          ненадо о грустном ...

          Это версия Христиан, не моя. Да, по ихней трактовке они независимы. Хорошо. Это связующее действие, если хочешь - бинарная операция. Два числа могут существовать друг без друга, но при применении того же сложения они дадут третье. Законы физики, математики наконец.

          Эта история Ветхого Завета - иудаизма. Не путай её в кучу с Христианством.

          Это Богочеловек ( бля, я писал об этом уже ) зачатый, якобы, с помощью Святого духа ( бинарной операции ). То бишь в простонародии - разнояйцевый близнец. Тебе представляют вариант про одного. По моему это уже дофига. Не нравиться один, создай легенду про ещё кого-нить. Тем паче, что ты умеешь. Он не равен - он наделён возможностями Святого Духа. Носитель законов Вселенной, короче.

          Ты не ответил на вопрос. Не находишь это не этичным? Просто потому, что сам на это часто уповаешь в разговорах с оппонентом.

          Ты прав, кроме одного - почему из Хаоса произошло выделение Бога? В начале был Святой Дух ( упрощённо говоря - законы физики, возможно несколько фундаментальных ). Согласись, что законы могут существовать сам по себе. Затем, происходит срабатывание одного из законов, например: происходит флуктуация. Вот тебе и материальное рождение Бога-Отца.

          Хорошо, я солгал... не было у тебя "ничто"
          ...но в кокаине было восемь к трём зубного порошка...

          Комментарий

          • Oldman
            Senior Member
            • Dec 2004
            • 12094

            Сообщение от к.а.
            Ну, Олдман, ты опять за свое. Опять ты свою линию гнешь. Можешь мне рассказать простыми понятиями, что такое пятимерное пространство?

            А триединство как раз и подразумевает, не то, что эти ипостаси гуляют отдельно друг от друга и творят, что каждому заблагорассудится, а наоборот, что действуют вместе, осуществляя свой план. Не лезь ты туда, прими как есть. Маловаты мы еще для того, чтобы наш простой язык и понятия могли это объяснить полностью.
            Если бы я пропагандировал веру в пятимерное пространство - можешь не сомневаться рассказал бы. На мой взгляд, в данной теме я свое мнение выражаю весьма простыми понятиями...

            нифига... "принимать как есть" - это не мое... или объясните или по копирайту...

            Комментарий

            • Oldman
              Senior Member
              • Dec 2004
              • 12094

              Сообщение от к.а.
              Кто жаловался? Да походу все человечество жаловалось на то, что мир очень жесток был, гораздо более жестоким, чем сейчас по отношению людей друг к другу.
              вообщем, я так понимаю что этот бог провернул нечто типа вторжения американцев в Югославию... Мол люди жалуются... пойду ка я им помогу...

              Сообщение от к.а.
              Есть еще тема, что именно после воплощения в нашей жизни и смерти в ней, Христос спускался в миры возмездия, выход из которых для грешников был закрыт, и отрыл их. И с тех пор миры возмездия стали мирами искупления, и из них стало возможно, после искупления грехов, подняться в более высокие миры.
              интересно. никогда про такое не слышал. а доказательства есть? ну типа там легенды про неких искупивших грешников, ставших богами (или хотя бы приближенными)?

              Комментарий

              • Oldman
                Senior Member
                • Dec 2004
                • 12094

                Сообщение от mishuk
                ненадо о грустном ...
                надо!

                Сообщение от mishuk
                Это версия Христиан, не моя. Да, по ихней трактовке они независимы. Хорошо. Это связующее действие, если хочешь - бинарная операция. Два числа могут существовать друг без друга, но при применении того же сложения они дадут третье. Законы физики, математики наконец.
                два числа - хорошая аналогия. Но тогда это не бог... Это просто составляющая. Совсем даже не абсолют. Относительно слабое и не самодостаточное. Нуждающееся в чем то не просто для хорошего существования, а для существования вообще.

                Сообщение от mishuk
                Это Богочеловек ( бля, я писал об этом уже ) зачатый, якобы, с помощью Святого духа ( бинарной операции ). То бишь в простонародии - разнояйцевый близнец. Тебе представляют вариант про одного. По моему это уже дофига. Не нравиться один, создай легенду про ещё кого-нить. Тем паче, что ты умеешь. Он не равен - он наделён возможностями Святого Духа. Носитель законов Вселенной, короче.
                У меня своя легенда уже давно есть . Я спокойно живу с нею, не боюсь смерти, не боюсь наказаний чьих то... Относительно свободен духовно и морально... Но не про мою легенду речь

                Сообщение от mishuk
                Ты не ответил на вопрос. Не находишь это не этичным? Просто потому, что сам на это часто уповаешь в разговорах с оппонентом.
                Я не ответил не по злому умыслу. Я просто не очень понял в каком смысле это слово используется у тебя. На мой взгляд есть как минимум два - сущность как квинтэссенция чего то и сущность как нечто самодостаточное. Если вопрос был про второе, то я бы сказал что под словом сущность, я понимаю нечто относительно живое и относительно разумное, но относительно нематериальное.

                Сообщение от mishuk
                Ты прав, кроме одного - почему из Хаоса произошло выделение Бога? В начале был Святой Дух ( упрощённо говоря - законы физики, возможно несколько фундаментальных ). Согласись, что законы могут существовать сам по себе. Затем, происходит срабатывание одного из законов, например: происходит флуктуация. Вот тебе и материальное рождение Бога-Отца.
                хорошая версия. интересная и довольно логичная . только один момент смущает - законы то могут существовать сами по себе. но как то странно если в царстве Хаоса действуют те же законы (пусть и самые фундаментальные) что и в том, что зовется Упорядоченным. Хотя с другой стороны, может это как раз было не следствием законов, а следствием какой то fatal error в привычных Хаосу законах (или в их отсутствии). Что то типа "если посадить миллион обезьян на миллион лет за печатные машинки, то можно ожидать что рано или поздно одна из них напечатает британскую энциклопедию.

                Сообщение от mishuk
                Хорошо, я солгал... не было у тебя "ничто"
                да ладно... не солгал, а просто хотел тему сменить но я не поддался!

                Комментарий

                • adsys
                  диванный даосист
                  • Jan 2005
                  • 7239

                  Кто нибудь читал Розу Мира Даниила Андреева? Почитайте, особенно верующие и ищущие, я думаю вам будет интересно, да и не только вам, атеистам тоже

                  Комментарий

                  • mishuk
                    insider
                    • Jan 2005
                    • 5661

                    Сообщение от Oldman
                    два числа - хорошая аналогия. Но тогда это не бог... Это просто составляющая. Совсем даже не абсолют.
                    нет, не бог. Бог в Христианстве Триедин . Однако на фундаментальные законы Святой Дух вполне тянет.
                    Сообщение от Oldman
                    У меня своя легенда уже давно есть . Я спокойно живу с нею, не боюсь смерти, не боюсь наказаний чьих то... Относительно свободен духовно и морально... Но не про мою легенду речь
                    Вот видишь, а у них своя. Как она появилась - фиг его знает. Я предположил, что в результате влияния буддизма, где тройственность присутствует.
                    Сообщение от Oldman
                    Я не ответил не по злому умыслу. Я просто не очень понял в каком смысле это слово используется у тебя. На мой взгляд есть как минимум два - сущность как квинтэссенция чего то и сущность как нечто самодостаточное. Если вопрос был про второе, то я бы сказал что под словом сущность, я понимаю нечто относительно живое и относительно разумное, но относительно нематериальное.
                    Для меня сущностью является соотношение некоего субъекта или субстанции и его (её) свойств.

                    Сообщение от Oldman
                    хорошая версия. интересная и довольно логичная . только один момент смущает - законы то могут существовать сами по себе. но как то странно если в царстве Хаоса действуют те же законы (пусть и самые фундаментальные) что и в том, что зовется Упорядоченным. Хотя с другой стороны, может это как раз было не следствием законов, а следствием какой то fatal error в привычных Хаосу законах (или в их отсутствии). Что то типа "если посадить миллион обезьян на миллион лет за печатные машинки, то можно ожидать что рано или поздно одна из них напечатает британскую энциклопедию.
                    А почему в царстве Хаоса? Вообще, понятие Хаоса, сейчас, несколько изменинлось. Греки ( а словцо их ), определяли Хаосом развернувшуюся бездну из которой начал вываливаться нынешний мир. В нынешнем значении космогонии он обозначает беспорядок, но нисколько не противоречит современным законам развития Вселенной, пример - квантовая механика. Так что у Хаоса есть свои законы и они вполне могут сосуществовать внутри неких других.
                    ...но в кокаине было восемь к трём зубного порошка...

                    Комментарий

                    • Black Alex
                      Administrator
                      • Jan 2005
                      • 8692

                      Сообщение от к.а.
                      Все зависит от того, что считать подтверждением. Я вижу эти подтверждения постоянно.
                      Какие именно?

                      Комментарий

                      • к.а.
                        Senior Member
                        • Mar 2005
                        • 18651

                        Сообщение от Oldman
                        Если бы я пропагандировал веру в пятимерное пространство - можешь не сомневаться рассказал бы. На мой взгляд, в данной теме я свое мнение выражаю весьма простыми понятиями...
                        На мой взгляд, я тоже выражаю свое мнение вполне простыми для меня понятиями. Только для того, чтобы мои понятия стали понятны тебе, тебе нужно очень многое переосмыслить. Помочь тебе в этом может книга, которую предложил почитать adsys - Роза мира. Однако это очень сложный труд, который не многие могут осилить. Я перечитывал ее четыре раза. Первый раз занял у меня около полугода (мне тогда было 13 лет). Боле менее понятное понимание того, что он хотел сказать появилось только после третьей попытки.

                        Сообщение от Oldman
                        нифига... "принимать как есть" - это не мое... или объясните или по копирайту...
                        Нифига, если тебе это не интересно, то по копирайту следует отправиться именно тебе. Бесполезно что-то объяснять человеку, который этого не хочет.
                        Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

                        Комментарий

                        • к.а.
                          Senior Member
                          • Mar 2005
                          • 18651

                          Сообщение от Black Alex
                          Какие именно?
                          Все.
                          Все что происходит вокруг меня - является доказательством этого.
                          Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

                          Комментарий

                          • Oldman
                            Senior Member
                            • Dec 2004
                            • 12094

                            Сообщение от к.а.
                            На мой взгляд, я тоже выражаю свое мнение вполне простыми для меня понятиями. Только для того, чтобы мои понятия стали понятны тебе, тебе нужно очень многое переосмыслить. Помочь тебе в этом может книга, которую предложил почитать adsys - Роза мира.


                            Нифига, если тебе это не интересно, то по копирайту следует отправиться именно тебе. Бесполезно что-то объяснять человеку, который этого не хочет.
                            честно скажу что я никогда не буду читать научную или философскую книгу во втором абзаце которой автор начинает давить на психику и требовать сострадания к своей персоне, а потому дополнительных симпатий и доверия...

                            сделать презентацию интересной и понятной - задача не слушателя, а докладчика...

                            Комментарий

                            • к.а.
                              Senior Member
                              • Mar 2005
                              • 18651

                              Сообщение от Oldman
                              честно скажу что я никогда не буду читать научную или философскую книгу во втором абзаце которой автор начинает давить на психику и требовать сострадания к своей персоне, а потому дополнительных симпатий и доверия... ...
                              Это ты о Розе Мира? А где ты там увидел требования сострадания? Этот человек считал себя очень счастливым, несмотря на все страдания, которые ему пришлось пережить. Не любишь давления на психику? Что, такой впечатлительный?

                              Сообщение от Oldman
                              сделать презентацию интересной и понятной - задача не слушателя, а докладчика...
                              Да ну! Ну ты дал! Каким же образом тебе может быть интересен доклад, если понимание его для тебя трудно, а стимула для преодоления этой трудности у тебя нет?
                              К тому же эта книга, когда писалась, не подразумевала получения прибыли от ее продаж. Она не позиционировалась как настольная книжка для каждого, а только для тех, кто действительно жаждет познать большего и готов потратить большое колличество времени на ее осознание.

                              ЗЫ Кстати, я бы не хотел, чтобы ты ее прочитал. В ней заложены очень ценные понятия, которые очень легко можно опошлить, если этим будут заниматься такие люди как ты.
                              Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

                              Комментарий

                              • Oldman
                                Senior Member
                                • Dec 2004
                                • 12094

                                а как можно еще относиться к такому вот :

                                "Я начинал эту книгу в самые глухие годы тирании, довлевшей над двумястами миллионами людей. Я начинал её в тюрьме, носившей название политического изолятора. Я писал её тайком. Рукопись я прятал, и добрые силы – люди и не люди – укрывали её во время обысков. И каждый день я ожидал, что рукопись будет отобрана и уничтожена, как была уничтожена моя предыдущая работа, отнявшая десять лет жизни и приведшая меня в политический изолятор."?

                                объсняю еще раз - сделать презентацию интересной для слушателей, есть задача докладчика...

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎