Иисус Христос

**mishuk** · 15.11.2006, 15:42

Сообщение от Nadka The Great

Первоисточник чего? Плиния? Я могу привести сама. Притом в той книге что ты первую назвал он цитируется.
Можешь сам освежить память

Но ты конечно волен сомневаться в чем угодно

Как впрочем и я.

Что касается времени - о чем это говорит? Что я должна заткнуться и не задавать никаких вопросов в любой сфере, которой не занимаюсь профессионально лет десять?

ну да... может тебе древний свиток подавай

...
не могу... диск КлинАп

сомненья зарождают в нас пороки
оправдывают ложь
и предают истоки

странный вывод.
Ты же не задаёшь вопросы, а оспариваешь.

**Nadka The Great** · 15.11.2006, 15:54

Сообщение от mishuk

Вот представь такую ситуацию. Ты заходишь в Гугль, находишь там кое что, тратишь на изучение минут 10-ти потом пытаешся доказать то, на что люди тратят десятилетия своей жизни. Не находишь ситуацию немного смешной

.

во-первых, я не особо что пытаюсь доказать, больше узнать.
В частности, мне инетересны представления о Христе и их источники.
А в процессе полемизирую, чтобы а) не скучать б) узнать побольше по первому вопросу потому что в) у меня тоже есть мнение и источники

Одни люди потратили десятилетия и убедились что Христос был. Но
есть и другие, которые потратили не меньше и пришли к противоположным выводам (по поводу существования Христа). Их мнение можно игнорировать? Почему?

Но даже все это фигня. Насколько мне приходилось видеть, когда человек чем-то десять лет серьезно занят - он может за десять минут привести кратко результаты своих изысканий "для чайников". Аргументированно и со ссылками. Простым языком. Потому что это тот случай, когда проще дать, чем объяснять почему нет. И потому что ему приятно когда кто-то разделяет его интерес, даже если не разделяет его мнение.

**Nadka The Great** · 15.11.2006, 16:01

Сообщение от mishuk

ну да... может тебе древний свиток подавай

...

было бы здорово, конечно

но я человек а)разумный и б)латынью не владеющий

Сообщение от mishuk

сомненья зарождают в нас пороки
оправдывают ложь
и предают истоки

Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.

Сообщение от mishuk

Ты же не задаёшь вопросы, а оспариваешь.

задаю вопросы и оспариваю некоторые ответы. а собственно почему бы мне этого не делать?

ибо кто здесь те люди, что являются в вопросах этих непререкаемыми авторитетами?

**mishuk** · 15.11.2006, 16:04

Сообщение от Nadka The Great

Но даже все это фигня. Насколько мне приходилось видеть, когда человек чем-то десять лет серьезно занят - он может за десять минут привести кратко результаты своих изысканий "для чайников". Аргументированно и со ссылками. Простым языком. Потому что это тот случай, когда проще дать, чем объяснять почему нет. И потому что ему приятно когда кто-то разделяет его интерес, даже если не разделяет его мнение.

я не изучал десятилетиями исторические факты по этому вопросу.
Могу тебя только разочаровать

... Впрочем, тебя всегда может утешить Олдман

**mishuk** · 15.11.2006, 16:06

Сообщение от Nadka The Great

Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.

предпочту рассыпаться на дхармы

**Nadka The Great** · 15.11.2006, 16:22

Сообщение от mishuk

я не изучал десятилетиями исторические факты по этому вопросу.
Могу тебя только разочаровать

я думаю никто в этом топике этого не делал. Именно потому меня несколько огорошил твой пример

ты меня наоборот вдохновил

теперь я могу спокойно продолжить рыться в гугле не сильно мучаясь совестью

**Nadka The Great** · 15.11.2006, 16:27

Сообщение от Анна

Ну это смотря от кого генов больше цапанул

кстати, о генах

и о феномене туринской плащаницы. там были найдены следы крови, теоретически когда-нибудь возможно мы сможем что-нибудь сказать о геноме Христа
если, конечно, допустить, что он был и плащаница - подлинная.

**Stavr** · 15.11.2006, 16:32

Сообщение от Kroun

Хороший. Добрый. Неудачник. Большой. Не еврей. Неряшливый. Выносливый. Милосердный.

Не еврей?

А кто?

**Zuki** · 15.11.2006, 16:33

Сообщение от Stavr

Не еврей?

А кто?

Если бы он был евреем, думаю, он бы не был неудачником!

**Nadka The Great** · 15.11.2006, 16:45

Сообщение от mishuk

кстати, вот такая интересная штука у христиан получается. Мессией он признан не был, о чём и сказано у Исайи:
И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать.
Другими словами, с приходом Мессии в мире должен воцариться мир. Если этого не свершилось, стало быть, Мессия еще не пришел. Из чего вывод:
Вера в Мессию, Христа, который умер посередине своих действий, а когда-нибудь вернется и доведет их до конца — это вера, лишенная всяких на то оснований. Поэтому вера христиан это вера в ложного Мессию.

мессианство в такой трактовке имело значение для иудеохристианской традиции. Эллинистическая, та что возобладала в конечном итоге, довольно быстро сформировала свои мифы и ожидания в отношении Спасителя и того, как будет организован процесс спасения (в два этапа). Так что "вера, лишенная оснований" - оснований в рамках иудаизма, возможно.

**Анна** · 15.11.2006, 16:52

Сообщение от Nadka The Great

если, конечно, допустить, что он был

Кстати о был не был

Могу объяснить почему я склоняюсь к тому что был.
Не зная даже и не читая о никаких исследованиях мне просто не понятно зачем нужно было бы придумывать такой персонаж.
Для всех вроде очевидно, что христиане есть и христианство кто-то нёс в массы. Иисус, Пётр, Павел. Лично для меня они примерно одинаковы.

**Stavr** · 15.11.2006, 16:55

Сообщение от к.а.

Вообще-то все религии считают, что бог один, просто называют его по разному. Поэтому вопрос по меньшей мере не корректный. Ответ на него - тот же самы бог и будет судить.

Один то да, по крайней мере так считается
И типа во всех религиях все мы дети его...
Так какого рожна мы друг друга убиваем?
Свобода выбора и воли?
\Ты бы позволил если бы мог своим детям убивать друг друга?
Кстати церковь основал апостол Петр, а Иисус - только верование в себя любимого
Подумаеш пошел на крест, хули ж тут всеравно безсмертный
Маклауд итыть

....
Фраза о том что жена позволила себя изнасиловать - это аут

То есть если тебя долбанули из-за угла железкой то ты же в этом и виноват?
Типа нефиг по углам шлятся?
Мда.....

**максен** · 15.11.2006, 16:57

Я, пожалуй, присоединюсь к точке зрения Анны

**Nadka The Great** · 15.11.2006, 16:57

Сообщение от Анна

Кстати о был не был

Могу объяснить почему я склоняюсь к тому что был.
Не зная даже и не читая о никаких исследованиях мне просто не понятно зачем нужно было бы придумывать такой персонаж.
Для всех вроде очевидно, что христиане есть и христианство кто-то нёс в массы. Иисус, Пётр, Павел. Лично для меня они примерно одинаковы.

Как зачем - чтобы было что нести в массы!

Просто вот никто не говорит, например, ну конечно Озирис был, иначе зачем бы его придумывать

**Stavr** · 15.11.2006, 16:59

Сообщение от Zuki

Если бы он был евреем, думаю, он бы не был неудачником!

Странный вывод
Позволя себе несколько некоректный пример: а те два израильтянина что попали в плен - кто?
И еще - приходит чеченец ( грузин, араб ) и начинает проповедовать русским
Как думаешь его послушает достаточное дляё зарождения релиигии человек?

Иисус Христос

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий