КР и Феррари - что между ними было?

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • максен
    Святой Пьяница
    • Jan 2005
    • 8327

    Сообщение от Kroun
    Ну правильно - во всём виновата самовозка
    Двойка!!!!
    Учите матчасть: РДБП!!!
    Кими - это бриллиант, который из-за политических интриг итальянская мафия сгубила Slavik

    Комментарий

    • Stavr
      Железяка
      • Feb 2005
      • 11078

      А таки так оно и было....
      Я о первом посте темы...если что...
      Bite my shiny metal ass.

      Комментарий

      • Melekess
        Волчара
        • Jan 2005
        • 8506

        Хорошо читалось.
        Пора открывать топик №2 - Куда чичас пойдёт Кими?
        че тебе сюды нопесать?
        - Да гонево, все работает! [Nevada]

        Комментарий

        • гагн
          диванный даосист
          • Dec 2004
          • 15596

          КР и Феррари - что между ними было?
          вялый нордическей сегз, прафдо аднажды даже с концофкой! но бес продолженья.
          sigpic

          Комментарий

          • ЗевсЪ
            Senior Member
            • Feb 2005
            • 6399

            ну вореандоф думою лишь два вазможных и лишь адин желатилен для киме: каг тока манагёры угамонят опетиды сваи с запросоме бабок, то в Маках и в Брауне есть вокансея. Но для самаво Киме Мак выгледит претпачтительнее, ибо ниясно для ниво што ждёт в след. году тот жи Браун. А парниша явна хочед ещё "пражечь клапона"
            Пох на всех. Спорт в гонках умер.

            Комментарий

            • zadunaysky
              минотавр
              • Dec 2004
              • 19192

              Сообщение от ЗевсЪ Посмотреть сообщение
              ну вореандоф думою лишь два вазможных и лишь адин желатилен для киме: каг тока манагёры угамонят опетиды сваи с запросоме бабок, то в Маках и в Брауне есть вокансея. Но для самаво Киме Мак выгледит претпачтительнее, ибо ниясно для ниво што ждёт в след. году тот жи Браун. А парниша явна хочед ещё "пражечь клапона"
              браун ждут моторы мерседес, а вот макам придется искать новых спонсоров
              most people would learn from their mistakes if they weren’t so busy denying them

              Комментарий

              • A_Base
                Senior Member
                • May 2008
                • 1123

                но победит Физикелла .....


                это утопия
                вот это понравилось

                Комментарий

                • пенсиоNR
                  RSA \завхоз\
                  • Apr 2008
                  • 1017

                  Сообщение от Araffat Посмотреть сообщение
                  супергонсчики это ДКФ и ДБ бугага

                  ....амневотэтто!

                  Комментарий

                  • Jenni
                    Дженька
                    • Jan 2006
                    • 5522

                    Сообщение от пенсиоNR Посмотреть сообщение
                    ....амневотэтто!

                    И ещё Бадоера забыли
                    "Пока ты не первый, ты не можешь быть счастлив"

                    Комментарий

                    • Melekess
                      Волчара
                      • Jan 2005
                      • 8506

                      Типерь всё ясно пачиму Райкин так па-быстраму свалил в ралли. Ему Монтеземоло сказал па-сикрету, шо Мишке неймётцо и он хочет поганятцо. Грит - Райко нуна переждать где-нить, пока старикашко, вернее суперстар нагоняетцо, вернее облажаетцо и шоб виновником его обсёра был не ты нуна годик устроить пакатушки в др. серии.
                      Райкин грит - йееессс сиррр! А пока миня не будет возмите Лошадку. Уж оч. жаль парнишку. Мечта у него есть. На пожарного цвета мафынке покотатцо.
                      Монтеземоло - но если тя будут звать в Мерин не иди, а то убьёжь сразу двух чампионофф - Баттона и Сцуми.
                      Райко падумал и решил дать фору Сцумахеру. Ведь даже если Сцуми к приходу Райкина не нагоняетцо, то с приходом последнега приимущество будет на стороне МШ. И тады, без зазрения совести, Райкин парвёт Мишку в адну калитку.

                      ...из пАследней сикретнога донесения
                      Последний раз редактировалось Melekess; 23.12.2009, 20:18.
                      че тебе сюды нопесать?
                      - Да гонево, все работает! [Nevada]

                      Комментарий

                      • максен
                        Святой Пьяница
                        • Jan 2005
                        • 8327

                        ...и как это закончилось

                        нашел на ньюсе. о "потерянной" мотивации кими

                        "5 Апреля 2012 года

                        2008 был годом, когда Кими выиграл свой второй чемпионский титул. Он мчался сквозь сезон, зарабатывая подиумы и победы в большинстве гонок. Он делал это с полной поддержкой своей команды Ferrari. Прислушиваясь к его словам и изменяя все как он просил. И вот легендарная команда Ferrari может праздновать еще один чемпионский титул…

                        ...как это могло быть. И это было бы на самом деле так если бы не руководство. Пока деньги, спонсорство, и мечта большой испанской корпорации видеть "своего" гонщика в кокпите Маранелло не вмешались в дело, команда шла по своему пути.

                        Сенсуализм? Теории заговора? Отнюдь нет. Следующая часть состоит из хронологически собранных статей доступных для общественности. К ним прилагаются некоторые выводы. Теперь, оглядываясь назад, время - это роскошь, которая позволяет увидеть полную картину, уродливую/ужасную правду, как это ни печально. Полная заслуга автора этого произведения, wrcva. Парень, который нашел время и энергию, чтобы выкопать и собрать всю головоломку вместе, образуя картину о которой мы уже подозревали. Мой вклад лишь незначительные правки.

                        Я знаю, это, наверное, не новость для многих людей. Но эта "пьеса" была хорошо изучена и заслуживает внимания, на мой взгляд. Я надеюсь, что вся та чушь о Кими в сезоне 2008 года может отправлять на вечный покой


                        —————

                        Почему Кими не был на вершине в 2008 году? wrcva

                        Период апрель-июль 2008 года, вероятно, один из худших периодов не только в формульной карьере Кими, но, вероятно, в его жизни. Всю свою жизнь он и его семья тяжело работали и делали все возможное, чтобы добиться хороших результатов и добиться чего-то. В случае с Кими это значит - пустить его природный талант в нужное русло и выигрывать гонки.

                        Фон на 2008 год: парень только что выиграл чемпионский титул, и он уже лидер по очкам, 4 гонки в сезоне 2008 года. Жизнь прекрасна ...




                        27 апреля, 2008, послегоночная пресс конференция после победы в Испании - Кими - "Это был идеальный уик-энд для нас в Барселоне", объясняет Райкконен. "Мы были действительно быстры, все время, и у нас не возникло ни малейшей проблемы. Много раз я выигрывал, но после еще оставалось ощущение, что все могло быть лучше. На этот раз у меня не было этого чувства: вероятно, это был лучший уик-энд в моей карьере ".

                        Примечание: Парень выиграл в Испании всего 3 дня назад ... когда неожиданно вокруг него начали появляться непонятные слухи и пиар-материалы. Я не уверен кто был инициатором, но их миссия была растопить/уничтожить Айсмена, потому что это были бы ужасной рекламой, избавление от 2х кратного ЧМ, в том случае, если ему удалось выиграть 2-ой титул в 2008 году. В дальнейшем, я попытался расположить новости в хронологическом порядке. Они дают хорошее представление о том, что творилось с Кими, когда он сталкивался с психологической войной с общественностью, хотя это и не касалось гоночных вопросов в 2008 году.

                        1 мая 2008 - Лука ди Монтеземоло: Будущее Массы в команде находится в безопасности. Это будет слишком разрушительно ставить в пару Алосно и Кими.
                        Кеке Росберг: Кими должен освободить место для Алонсо ...
                        Доменикали: Кими мотивирован с головы до ног, и я знаю, что он не думает о пенсии. here.
                        Примечание: Вы можете сказать, что они говорили о приходе Сантандера в качестве нового долгосрочного спонсора, но этот план, чтобы не говорить об этом внешне ... Это первое упоминание Доменикали о "мотивации" Кими. Оно еще не используется в негативном ключе, но это - важные ключевые слова для общего представления (типа всяким пиарщикам), потому что в этот момент они не могут говорить о производительности Кими, так как он находится в лидерах. Но именно тогда было принято решение, что Кими должен уйти. Также обратите внимание на разрыв между заявлениями LDM и Доменикали. Да, дата правильная - 1 мая 2008 года, и вместо того, чтобы говорить о победе, с которой прошло всего 3 дня назад, они вынуждены отвечать на вопросы о составе гонщиков.

                        8 мая 2008 - Ники Лауда "В прошлом году Райкконен стал Чемпионом, и теперь он является номером один. Почему мы сейчас должны обсуждать приход Алонсо? Уже есть отличный тандем с Массой, так почему они должны биться лбами? "
                        Примечание: Это частное заявление от Лауды, который удивляется что за чертовщина происходит внутри мира Ф1, в котором много показушной (многозначительной) болтовни... here

                        24 мая 2008 - Алонсо подписан в Ferrari - Известие облетело паддок Формулы 1 в Монте-Карло, говорят, что Фернандо Алонсо только что подписал контракт с Ferrari на 2010 год. Никакого подтверждения в течение года, и возможен отказ от любой договоренности, так как, это вызовет серьезную цепную реакцию в паддоке Ф1. here
                        Примечание: Испанская пресса сходит с ума в это время .. Вы можете использовать Google News с фильтрами по датам, если вы хотите посмотреть сами. Особое значение принимает тот факт, что они ничего не подтверждают и не отрицают до следующего года, - что они и сделали ...



                        6 июня 2008 - прес-конфеенция FIA - Кими: "У меня по-прежнему есть контракт до конца следующего года", заявил Райкконен в ходе пресс-конференции перед Гран-при Канады в четверг. "Я не принял еще никакого решения относительно того, буду ли я продлевать контракт или нет. Это мой последний контракт, мы подождем и посмотрим что случится в течении этого или следующих годов. Я еще не принял решение, посмотрим".
                        Примечание: (это тот GP в котором Гамильтон врезался в Кими на пит-лейн) - почему этот вопрос о контракте всплыл на пресс-конференции FIA? Можно сказать, что слухи о его уходе идут полным ходом. Тем не менее, мы находимся только на 7 гонке в сезоне ...

                        10 июля 2008 - По данным популярного немецкого журнала Sport Bild, испанский банк Santander уйдет от McLaren, чтобы стать одним из главных спонсоров Ferrari, начиная с 2009 года. Большой банк будет иметь свои логотипы на передних и задних крыльях, а так же на комбинезонах гонщиков. Ferrari нуждались в новом топ спонсоре с тех пор как реклама табака была запрещена во многих странах, а Marlboro был основным спонсором на протяжении многих лет. Контракт с Marlboro по-прежнему действует, хэш-маркировка присутствует на автомобилях.
                        Santander заявил, что важнейшее их условие в том, что бывший чемпион мира Фернандо Алонсо будет выступать за команду. Он не подтвердит свое будущее, и не будет комментировать это до сентября. here

                        Примечание: Сделка Сантандер-Ferrari-Алонсо была заключена, в это время и переговоры с Кими идут в полную силу. Посмотрите на желанную дату объявления о партнерстве... Теперь, как Алонсо дождатся сентябрьской даты, если он не прочитал Кимин контракт и не знаком с его возможными опциями? Это случайный промах Испанца, потому что сентябрь был значительным только в контракте Кими. Он не может комментировать что случится, потому что не знает, что будет делать Кими - так как Ferrari все еще ведет переговоры! (см. новость 12 сентября далее)

                        3 августа 2008, Послегоночное интрервью ФИА. Вопрос: Говорят о вашей отставке, если не в этом, то в следующем сезоне. Ваши мысли?
                        Кими Райкконен: Я никогда не говорил ни слова об уходе, а всего лишь заметил, что мой контракт заканчивается в конце года. Кто-то сразу же решил, что вскоре я уйду из Формулы 1, но лично я этого не говорил.

                        Примечание: Угадайте, кто распространяет слухи об отставке? Это довольно крупная PR-война направленная против Кими ... и она ослабила его. Вы знаете, само по себе, это очень трудно бороться за Чемпионский титул, даже при полной поддержке со стороны команды...

                        24 августа 2008 - Послегоночная пресс конференция - Масса: "Моя победа в Валенсии выводит меня вперед Кими, на второе место в чемпионат. Я спросил, поддержит ли меня Феррари в борьбе за титул, ведь осталось всего 6 гонок до конца. Я могу сказать, то что я хочу продолжать побеждать, чтобы сохранить превосходство не только над товарищем по команде, но и другими тоже", был процитирован Масса на сайте Ferrari. Бразилец у которого 64 очка, на шесть отстает от лидера Льюиса Хэмилтона, также добавил, что он не имеет ничего общего с такими решениями. "Я просто делаю свою работу наилучшим образом остальное - работа управления/менеджмента", добавил он.

                        Райкконен занимает третье место в турнирной таблице с 57 очками. Между тем, Кими развеял утверждения, что ему не хватает мотивации. "На следующей неделе мы поедем в Спа. Я люблю этот трек. Я отдам все, чтобы выиграть там еще раз. Если у кого-то есть сомнения в моей мотивации: продолжайте. Я хочу победить. Больше, чем когда-либо", говорит Кими на сайте Ferrari.

                        Примечание: Начиная с апреля, разговоры об отсутствии мотивации у Кими распостранились на множество статей, блогов и сообщений на форумах. (Гугль вам в помощь). Мотивация является ключевым словом, потому что всё ещё нельзя говорить о претензиях к производительности...

                        12 сентября 2008 - Команда Ferrari объявила о продлении контракта с Кими Райкконеном до конца сезона 2010-го года... «Ferrari объявляет о продлении контракта с Кими Райкконеном до конца 2010-го года, – сказано в официальном заявлении. – Таким образом, в течение двух последующих сезонов состав Scuderia Ferrari Marlboro останется неизменным». Несмотря на то, что этот сезон складывается для Райкконена непросто, и шансы чемпиона мира отстоять титул невелики, руководство команды верит: Кими вскоре восстановит свою былую форму. В частности, об этом недавно говорил президент Ferrari Лука ди Монтедземоло. Заявление Ferrari должно положить конец слухам о возможном скором переходе Фернадо Алонсо в итальянскую команду... here
                        Примечание: Это всего лишь опция автоматического продления контракта использованная Кими. Он знает, что с Феррари у него будущего нет, и если бы он нашёл вариант, то мог уйти уже в конце 2008 года. Он проиграл PR войну, и попытался защитить финансовую сторону в переговорах.

                        14 сентября 2008 - Прессконференция ФИА после гонки в Монце - Райкконен: "Не нужно быть Энштейном чтобы понимать, что это неверный путь в борьбе за титул. Конечно же шансы есть, но молния не бьёт два раза в одно место."
                        Примечание: Он говорит не только о гонках. Он всё ещё имеет математические шансы на титул, за четыре гонки до конца (он отстаёт на 20 очков от Массы, и это больше возможностей чем в 2007), но он по горло в болоте борясь сразу с несколькими фронтами:



                        1. Сантандер/юристы Феррари.
                        2. Отношения с Шумахером. Кими никогда этого не подчёркивал, но я думаю (прим. пер. автор думает), это был очень важный вопрос. В 2008 году по словам ди Монтедземоло Шумахер был "официальным третим пилотом, ответственным за развитие". Кими это не нравилось, потому что Михаэль отвечал за машину, и был использован для управления/влияния на его карьеру.
                        3. Давление Луки и Доменикали в вопросе помощи Массе, так как если бы тот стал чемпионом, то Сантандер был бы очень этому рад в свете их предстоящего IPO в Бразилии. Мне кажется, они никогда этого не наказывали, но настоятельно рекомендовали Кими отступить, потому что финансовые последствия для Сантандера, будущего спонсора, исчислялись бы в миллиардах долларов. Масса родной сын Бразилии, который мог бы мобилизовать местных инвесторов даже лучше Алонсо. here.

                        (В конце концов прибыль Сантандера от IPO в Бразилии составила около 9 млрд. долларов. In the end, Santander’s IPO gains were about $9 Billion.)

                        24 сентября 2008 - Pitpass - испанские сми утверждают, что недавнее решение Феррари повторно подписать Кими Райкконена до конца 2010 года всего лишь дымовая завеса, для того чтобы скрыть реальное положение дел и то что Фернандо Алонсо будет в Маранелло уже в следующем году. Испанская газета Марка утверждает, что Сантандер, котрый пришёл в МакЛарен вместе с Алонсо в 2007 году, находится в шаге от того чтобы увидеть двухкратного чемпиона присоединившегося к Фелипе Массе. Испанский банковский гигант займёт свое место в Феррари в следующем году, и потеряв год после того как Алонсо ушёл из МакЛарен, хочет видеть национального героя за рулём выигрывющей (красной) машины. Так же они утверждали, что банк будет оплачивать не только фининсовые требования Алонсо, но и удовлетворит любые требования по компенсации от Райкконена. (Spanish media is claiming)

                        Справедливости ради стоит сказать, что объявление о том что Райкконен остаётся в Феррари ещё на два года застало многих в расплох, тем более, что финн кажется утратил свой блеск в последние месяцы, не говорило в его пользу и то что он уже почти наверняка - за исключением чудесного возвращения - будет играть роль второй скрипки при своём бразильском напарнике. В то время как некотрые команды, Хонда в первую очередь, докучали Алонсо своими предложениями, испанец хотел вернуться в автомобиль победитель, но кроме БМВ, в спонсорах которого был Credit Suisse - Феррари казались единственным вариантом.

                        Примечание: Выглядит так что переговоры о выкупе 2009 года провалились, вероятно к ужасу Кими - с этого момента началась Холодная Война в команде и Кими является неофициальным номером 2, потому что они должны улучшить позиции Массы в Бразилии для предстоящего IPO. Единственное что они не могли предвидеть это аварию Массы в 2009 году. Для ухода Кими многое было сделано ещё 25 мая 2008 года, а последнее 12 сентября 2008. Они только хотели убедиться, что он случайно не выиграет титул 2008 года, тогда бы Феррари выглядели очень глупо... Очень любопытно, что в Монако была заминка перед стартом, если это было реальной случайностью или спланированным действием, потому что именно тогда всё это началось, и это знаковое событие после которого всё вокруг Кими начинает идти не правильно до конца года, на ряду с некоторыми неудачами.

                        25 мая, 2008, послегоночное интервью, г-п Монако, Кими Райкконен: «Гонка была неудачной с самого начала. Еще до старта возникла проблема с колесом, и нам пришлось нарушить правила, за что я был оштрафован проездом через боксы. По ходу дистанции сложнее всего было заставить шины работать с максимальной эффективностью. Потом мы решили сменить тактику, поскольку ожидали, что дождь пойдет снова, но этого не случилось. Дважды мне пришлось менять носовой обтекатель, поскольку переднее крыло было повреждено.
                        Приношу извинения Сутилу, в которого я врезался за несколько кругов до финиша. Я потерял контроль над машиной во время торможения на выходе из туннеля, и уже не смог избежать столкновения.Обидно, что все так случилось, ведь у нас был неплохой потенциал. Я потерял лидерство в чемпионате, и теперь мы должны как можно лучше подготовиться к Гран При Канады, где постараемся отыграться».

                        Именно поэтому Кими всегда говорил "Было много причин. В Ф1 всегда много денег и разных вариантов. Случилось именно так как случилось. Это никак не зависело от гонок или того что я делал в команде". nothing to do with racing or what I do in the team.”

                        В общем Кими оказался в неправильное время в неправильной команде, оказавшись между Феррари и будущим спонсором Сантандером, потому что у него была неправильная национальность (не латинская) по отношению к планам Сантандера в бизнесе и роли в Феррари, ИМХО (автора). То что я действительно не понимаю, так это как журналисты не смогли соединить эти факты, чтобы показать что действительно происходило в 2008 году. Не нужно делать никаких серьёзных расследований, потому что всё находится в открытом доступе. Хотя я понимаю всю коммерческую составляющую в современном спорте, в 2008-9 в Феррари не было никакого спорта. Они просто должны были его отпустить после 2007 года, а не играть во все виды игр, и не начинать пиар войн, чтобы изобразить как будто у него проблемы с производительностью.

                        Я ожидаю, что Масса не сможет выдать результат лучше Киминого, хотя и обыгрывал его в 2008-9, зная о своей роли в мире Сантандера. Думаю, Кими понял бизнес составляющую своей ситуации, и никогда не вытаскивал грязного белья Феррари наружу, это претило его характеру. Да у него были неудачи, но его судьба была решена и продана в середине 2008 исключительно в угоду деньгам. По сути 2009 год был продолжением театрального 2008 вплоть до аварии Массы. Но сейчас в Феррари по тому же сценарию сливают Массу для того чтобы заполучить Переса, в котором тоже заинтересован Сантандер.



                        ——————-
                        Опять же, спасибо wrcva за написание большой части статьи. Есть ещё много материалов из этой истории. Это грустный рассказ о глупости Феррари, но было бы очень интересно получить полную картину в будущем. Сейчас же, даже в таком сыром виде, всё довольно таки ясно.

                        Можно было бы спросить, почему журналисты не подняли этот вопрос, так как это сделали блоггеры. Я уверен, что многие журналисты пытались, но это была такая горячая тема, что проще было пройти и не раскачивать лодку. Если бы кто-то сболтнул что-то лишнее, то было легко потерять лицо в паддоке, не говоря уже о благосклонности к Скудерии.



                        Если бы это был другой пилот, мы бы знали всё в подробностях уже сейчас. Но это был Кими. Он никогда не рассказывал о своих трудных временах и никого не обвинял. Пример для подражания для многих. Единственное, что он откровенно сказал о своём уходе из Феррари было "деньги решают". И это типичный способ для Кими подвести итоги.

                        Ирония в том, что решение Феррари выставляет их в глупом свете, когда речь заходит о достижениях. Пилот их команды последний раз был чемпионом пять лет назад, и они сделали всё для того чтобы избавиться от него. Уму не постижимо, что они пошли по этому пути. Вот вам и страсть к гонкам о которой они постоянно говорят. Или евро поубавили её.

                        Это не значит, что я хотел бы формулу 1 без Феррари. Даже наоборот. Но с 2007 года, команда принимала плохие решения, которые опять же сводились к лидерству в команде, что не есть хорошо. Некоторые решения были преднамеренными. Но даже они дали обратный эффект. 2012 будет ещё одним годом без титулов (прим: а вот тут уже не факт, Сорен, но поживем, увидим ))) Игра не окупилась. Может в следующем году они что-то добудут. Но даже так, 3 года это слишком много и спонсоры не этого ожидали. эта команда в кризисе. И кризис они сотворили сами. Изменения и реструктуризация не дали позитивного результата, но это уже другая история.

                        Кажется "пожелание удачи" Фернандо в 2006 году получилось более реальным, чем он сам ожидал.
                        Алонсо: "До тех пор пока автомобиль не красный я желаю тебе наилучшего".
                        Alonso: “As long as the car is not red, I wish you the best!”

                        Сорен."
                        Кими - это бриллиант, который из-за политических интриг итальянская мафия сгубила Slavik

                        Комментарий

                        • Slavik
                          Forza Ferrari
                          • Jan 2005
                          • 19908

                          да ясно , что в 2008 кими сливали, Феррари проебали чамп с самовозом и этим уебком массой
                          Штраф является результатом вмешательства McLaren в интеллектуальную собственность Ferrari. Такое вмешательство не было частью коммерческой деятельности McLaren или связанных с ней процессов. Законный сбор информации является коммерческой деятельностью, но незаконный сбор таковой не является.

                          Комментарий

                          • Nevada
                            Dream Master
                            • Dec 2004
                            • 8654

                            Капец многабукаф... об чем там вкратце? Феррари - БП?
                            Запомни, без тебя здесь ни хрена не получится!

                            Комментарий

                            • максен
                              Святой Пьяница
                              • Jan 2005
                              • 8327

                              Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
                              Капец многабукаф... об чем там вкратце? Феррари - БП?
                              бп ну просто комплимент.
                              вкратце - красножопыесукипедоразычмырипа зорные

                              кевину и массососкам читать по сорок раз в день сорок недель
                              Кими - это бриллиант, который из-за политических интриг итальянская мафия сгубила Slavik

                              Комментарий

                              • максен
                                Святой Пьяница
                                • Jan 2005
                                • 8327

                                Сообщение от Slavik Посмотреть сообщение
                                да ясно , что в 2008 кими сливали, Феррари проебали чамп с самовозом и этим уебком массой
                                ну, в начале это вопринималось как благодарность супер мега массе... а как оказалось, тупо ради бабла и амбиций говнолошади... я так понимаю, и массу на чемпионство особо не тянули... так сложилось

                                тухлая команда
                                зато состав идеален
                                Кими - это бриллиант, который из-за политических интриг итальянская мафия сгубила Slavik

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎