Инквизиция

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Nadka The Great
    Senior Member
    • Dec 2004
    • 9280

    #31
    пример бы совета пифии или они не сохранились и мы только догадываемся?
    сидя на горе лицом к закату слушаю как растет рис

    Комментарий

    • Сектор
      Senior Member
      • Jan 2005
      • 3827

      #32
      Сообщение от Анна
      Иногда мы склонны недооценивать предков
      Вот, вот... совершенно верно, скажи об этом моему сыну (только строгим голосом)
      .

      Комментарий

      • Анна
        Senior Member
        • Dec 2004
        • 4813

        #33
        Сообщение от NadkaTheGreat
        пример бы совета пифии или они не сохранились и мы только догадываемся?
        Сохранились в "исторических хрониках", если так можно выразиться.
        У меня под рукой к сожалению нет.
        Если что-то попадется случайно - выложу.
        Хотя я вроде уже отвлеклась на другие книжки
        Наша жизнь не слишком-то длинна,
        чтоб, шутя, друзей перебирать.

        Комментарий

        • Nadka The Great
          Senior Member
          • Dec 2004
          • 9280

          #34
          Плутарх насчитывает пять причин, по которым с течением времени прозаические прорицания сменили стихотворные: 1) Пифия сама по себе не обладает никакой способностью писать стихи, а поэтому и не вольна выбирать форму для оракулов; она только повторяет слово истинного прорицателя — Аполлона; 2) поэзия придавала оракулам расплывчатость и неясность, что необходимо было в прежние времена и не нужно теперь; 3) двусмысленности, присущие поэзии, и поэтические перифразы теперь вышли из моды; 4) поэтическая форма оракулов способствовала их запоминанию, что было особенно важно в эпоху колонизации, а теперь это бесполезно; 5) сами вопросы, задаваемые в прорицалище, стали намного проще и требуют точных и ясных ответов.

          Видимо по-разному бывало с точностью
          сидя на горе лицом к закату слушаю как растет рис

          Комментарий

          • Анна
            Senior Member
            • Dec 2004
            • 4813

            #35
            Сообщение от NadkaTheGreat
            Плутарх насчитывает пять причин, по которым с течением времени прозаические прорицания сменили стихотворные: 1) Пифия сама по себе не обладает никакой способностью писать стихи, а поэтому и не вольна выбирать форму для оракулов; она только повторяет слово истинного прорицателя — Аполлона; 2) поэзия придавала оракулам расплывчатость и неясность, что необходимо было в прежние времена и не нужно теперь; 3) двусмысленности, присущие поэзии, и поэтические перифразы теперь вышли из моды; 4) поэтическая форма оракулов способствовала их запоминанию, что было особенно важно в эпоху колонизации, а теперь это бесполезно; 5) сами вопросы, задаваемые в прорицалище, стали намного проще и требуют точных и ясных ответов.

            Видимо по-разному бывало с точностью
            Тем не менее из перечисленных причин явствует, что со временем предсказания становились все более четкими и склонность к допущению двусмысленостей постепенно была все меньше и меньше
            Наша жизнь не слишком-то длинна,
            чтоб, шутя, друзей перебирать.

            Комментарий

            • Nadka The Great
              Senior Member
              • Dec 2004
              • 9280

              #36
              исследователь жизни древних греков, Джозеф Фонтенроуз, изучив множество известных предсказаний Дельфийского оракула, привел такую их классификацию по категориям (в процентах):

              Приказания 32
              Утверждения 41
              Запрещения 22
              Не предсказанные будущие события 3
              Ясные предсказания 2

              Вот примеры некоторых известных вопросов просителей и ответов оракула:
              Вопрос: Как спастись после поражения в битве?
              Ответ: Когда коза будет пить близ Неды, Аполлон перестанет защищать Массону, ибо гибель приблизится.
              Вопрос: Как достичь благосостояния народа?
              Ответ: Любовь к деньгам разрушит Спарту.
              Вопрос: Как далеко демократия может зайти в государственных реформах?
              Ответ: Сядь в середине корабля, направляющегося прямо. У тебя много помощников в Афинах.

              Наслушавшись подобных туманных предреканий, Цицерон сказал: "Удивительно, как это жрецы-прорицатели, взглянув друг на друга, могут еще удерживаться от смеха".
              сидя на горе лицом к закату слушаю как растет рис

              Комментарий

              • Анна
                Senior Member
                • Dec 2004
                • 4813

                #37
                Сообщение от NadkaTheGreat
                Вопрос: Как достичь благосостояния народа?
                Ответ: Любовь к деньгам разрушит Спарту.
                .
                Обалдеть - это же стопроцентное попадание.
                Ведь со Спартой все именно так и случилось.
                Не удивлюсь, если данный вопрос пифии задавал сам Агис
                Наша жизнь не слишком-то длинна,
                чтоб, шутя, друзей перебирать.

                Комментарий

                • Nadka The Great
                  Senior Member
                  • Dec 2004
                  • 9280

                  #38
                  Сообщение от Анна
                  Тем не менее из перечисленных причин явствует, что со временем предсказания становились все более четкими и склонность к допущению двусмысленостей постепенно была все меньше и меньше
                  В истории известен такой любопытный случай, описанный Геродотом. Последний царь Лидии, Крёз (595-546 до н. э.), значительно увеличил размеры своего царства и был так состоятелен, что и поныне говорят: "богат, как Крёз". Завоевав всю округу, он решил начать войну с Персией, и предварительно отправился в Дельфы, одарил святилище по-царски и вопрошал: "Что будет, если я пойду войной на персов?". Оба толкователя дали один и тот же ответ: "Если Крез пойдет войной на Кира, он сокрушит великое царство".
                  Обрадованный царь спешно подготовился к войне и выступил в поход. Несмотря на свою абсолютную уверенность в победе, Крёз потерпел жестокое поражение: войско его было разбито, сам он взят в плен, а Лидия присоединена к Персии.
                  Крёз отправил в Дельфы своих послов, чтобы спросить: "Является ли у греческих богов обычным делом обманывать тех, кто приходит к ним за советом?". Ответ был: "Все произошло именно так, как и было предсказано. Крёз действительно сокрушил великое царство, но не персидское, а свое собственное. Прежде, чем бездумно бросаться в войну, ему следовало сначала задать еще один вопрос и уточнить, какое именно царство имелось в виду. Он этого не сделал, поэтому сам виноват".
                  сидя на горе лицом к закату слушаю как растет рис

                  Комментарий

                  • Анна
                    Senior Member
                    • Dec 2004
                    • 4813

                    #39
                    Сообщение от NadkaTheGreat
                    В истории известен такой любопытный случай, описанный Геродотом. ...
                    Да про этот случай на экскурсии в Дельфах рассказывают на всех языках мира Наверное это самый известный из курьезов.
                    Хотя в некоторых интерпретациях предсказние звучит так: ""Если Крез пойдет войной на Кира, великое царство будет сокрушено".
                    Наверно все зависит от точности перевода с языка на котором писал Геродот.
                    А ещё от интерпретации рассказчиков тех кто присутствовал и точно дословно знал вопрос и ответ.
                    Наша жизнь не слишком-то длинна,
                    чтоб, шутя, друзей перебирать.

                    Комментарий

                    • Сектор
                      Senior Member
                      • Jan 2005
                      • 3827

                      #40
                      Сообщение от NadkaTheGreat
                      ... : "Все произошло именно так, как и было предсказано. Крёз действительно сокрушил великое царство, но не персидское, а свое собственное. Прежде, чем бездумно бросаться в войну, ему следовало сначала задать еще один вопрос и уточнить, какое именно царство имелось в виду. Он этого не сделал, поэтому сам виноват".
                      Нет, Стас был прав, всех этих предсказателей - на костёр, и только туда.
                      .

                      Комментарий

                      • Nadka The Great
                        Senior Member
                        • Dec 2004
                        • 9280

                        #41
                        Не совсем про точность, просто забавное изложение:
                        Известный баснописец Эзоп посетил Дельфы и умудрился поссориться со жрецами храма, обвинив служителей оракула в лживых пророчествах и излишней роскоши. Откровенность баснописца жрецам не понравилась. Они решили расправиться с чересчур умным посетителем. Эзопа сбросили со скалы. Но позже раскаялись, и даже полюбили его басни.
                        сидя на горе лицом к закату слушаю как растет рис

                        Комментарий

                        • Анна
                          Senior Member
                          • Dec 2004
                          • 4813

                          #42
                          На самом деле есть два факта.
                          1 Единственным источником благосостояния, процветания и богатства Дельф являлись дары преподносимые оракулу.
                          2 Дельфы были очень процветающим и богатым полисом.

                          Наша жизнь не слишком-то длинна,
                          чтоб, шутя, друзей перебирать.

                          Комментарий

                          • Сектор
                            Senior Member
                            • Jan 2005
                            • 3827

                            #43
                            Сообщение от Анна
                            На самом деле есть два факта.
                            1 Единственным источником благосостояния, процветания и богатства Дельф являлись дары преподносимые оракулу.
                            2 Дельфы были очень процветающим и богатым полисом.
                            Дык, шарлатаны и мошенники процветали во все времена.
                            .

                            Комментарий

                            • Анна
                              Senior Member
                              • Dec 2004
                              • 4813

                              #44
                              Сообщение от Сектор
                              Дык, шарлатаны и мошенники процветали во все времена.
                              Чтобы процветагние было не краткосрочным быть просто шарлатаном и мошенником недостаточно.
                              Наша жизнь не слишком-то длинна,
                              чтоб, шутя, друзей перебирать.

                              Комментарий

                              • latstar
                                Люцифер
                                • Dec 2004
                                • 1898

                                #45
                                Насколько я помню, Дельфы использовали дары, приносимые им в дар, для кредитования и выдачи ссуд, т.е. основали одну из первых банковских систем. Именно это и являлось гарантом их власти и стабильности.
                                ich liebe dich
                                ich liebe dich nicht
                                ich liebe dich nicht mehr
                                ich liebe dich nicht mehr oder weniger als du

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎