Fun Liga (2-я Лига)

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • bonus
    Senior Member
    • Mar 2010
    • 131

    Сообщение от trawa44 Посмотреть сообщение
    Но мне честно признаться сейчас интригует уже какие видение у разных людей . Поэтому с удовольствием почитаю дальше!
    С угла съемки плохо видно сколько внутри места осталось. Поэтому только по видео сложно утверждать.
    Судье четко было видно - судья принял решение!
    Это нужно принять как данность!

    Комментарий

    • trawa44
      Senior Member
      • Dec 2008
      • 442

      Сообщение от Firsty Посмотреть сообщение
      Хорошо, пусть так, хоть я и не Андрей. Но все же иллюзия не это. Его траектория быстрее при учете, что рядом нет соперников. Но там был я и уже занял выгодную траекторию, что заставило его (заметьте, это было его решение) полезть в снег. В итоге он потерял скорость и его развернуло.
      Михаил, прости за то что называл Тебя Андреем (это последствие того что так Тебя назвал bonus ))
      Один комментарий - очень важный - Ты НЕ занял выгодной траектории, на выходе вы поравнялись! Это важный момент. Если бы Ты успел ПЕРЕД соперником доехать до левого края трассы - это бы была и выгодная траектория. Но Ты этого не успел сделать. И ТЫзаставил соперника поехать в снег.
      http://alexeylukyanuk.com
      http://https://facebook.com/lukyanuk/

      Комментарий

      • Black Alex
        Administrator
        • Jan 2005
        • 8692

        Насчет этого эпизода.

        При рассмотрении я исхожу из следующих принципов (перечисляю только те, которые относятся непосредственно к эпизоду):
        1. Ответственность за обгон лежит на обгоняющем.
        2. Обгон считается состоявшимся, когда после выхода из поворота машины полностью поменялись местами, т.е. обгоняющий полностью впереди обгоняемого. Под выходом из поворота я считаю устойчивое движение по прямой, когда боковые ускорения близки к нулю, т.е. карт уже не "сносит на внешку".
        3. Соперники обязаны оставлять место друг другу.
        4. Некорректный прием со сменой позиции штрафуется.

        Здесь имел место обгон с вытеснением за пределы трассы, почти один-в-один как на слайде, который я показывал в Марьино. Разница лишь в том, что обороняющийся применил еще более широкую траекторию, чем на слайде, что для мокрой трассы нормально и зачастую более эффективно. (Коллеги, если необходимо показывать эти слайды на каждом брифинге - не проблема, будет).
        Если бы обгоняющий успел занять внешнюю траекторию так, чтобы обгоняемый оказался полностью позади него, вопросов бы не было. Но, поскольку он не успел этого сделать, ему следовало оставить достаточно места для обгоняемого, который использовал свое преимущество в скорости.
        Почему 10 с, а не 5? Если бы это вытеснение привело только к смене позиций между двумя, то штраф составил бы 5 с. Здесь обгоняемый ушел в сугроб, развернулся и потерял несколько позиций, поэтому штраф 10 с, как и говорилось на брифинге.

        Теперь касаемо инцидента Шевчик-Лебедев. Здесь ключевым фактором было то, что обгоняющим был Шевчик, а Лебедев - обороняющимся. Да, Лебедев не оставил Шевчику достаточно места, но: а) это не привело к серьезным последствиям, потери Шевчика были минимальны; и б) не было смены позиции. Поэтому я решил ограничиться предупреждением. Если бы в результате Шевчик развернулся в сугробе, это был бы штраф Лебедеву. Если бы Лебедев допустил этот маневр еще раз, был бы штраф Лебедеву.

        Комментарий

        • Black Alex
          Administrator
          • Jan 2005
          • 8692

          Сообщение от Firsty Посмотреть сообщение
          Аргументация, и причина такой строгости (двойной как я понимаю?)?

          И еще вопрос вдогонку: в финале были штрафы?
          Комментарий по инциденту в моем предыдущем посте.

          В финале не было ни штрафов, ни предупреждений.

          Комментарий

          • trawa44
            Senior Member
            • Dec 2008
            • 442

            Сообщение от Алонсоман Посмотреть сообщение
            Если честно, мне не совсем понятно зачем Атанес так широко поехал. При обгоне-другое дело, но в данном случае, он по-сути, широко открыл калитку, и понятно, что соперник, ожидаемо этим воспользовался.
            Андрей, калитку то можно открыть на ВХОДЕ в поворот, не на выходе. Он поехал широко, потому что там был сухой асфальт, что давало преймушество на разгоне и в скорости на всем отрезке до следующего поворота. Он был в праве расчитывать на место от соперника, так как поровнялись они сразу на ВЫХОДЕ, далеко перед изгибом.
            http://alexeylukyanuk.com
            http://https://facebook.com/lukyanuk/

            Комментарий

            • Otto77
              Member
              • Mar 2012
              • 84

              Сообщение от trawa44 Посмотреть сообщение
              Андрей, калитку то можно открыть на ВХОДЕ в поворот, не на выходе. Он поехал широко, потому что там был сухой асфальт, что давало преймушество на разгоне и в скорости на всем отрезке до следующего поворота. Он был в праве расчитывать на место от соперника, так как поровнялись они сразу на ВЫХОДЕ, далеко перед изгибом.


              Именно так и было я расчитывал но не все в нимательно слушают брифинг

              Комментарий

              • Алонсоман
                Senior Member
                • Apr 2007
                • 7391

                Вывод: обгон со сменой позиции, при котором обгоняемого разворачивает (или он остается в покрышках) карается штрафом.
                https://vk.com/club130139243
                http://theracer.ru/promoter/2197872/

                Комментарий

                • bonus
                  Senior Member
                  • Mar 2010
                  • 131

                  Сообщение от trawa44 Посмотреть сообщение
                  так как поровнялись они сразу на ВЫХОДЕ, далеко перед изгибом.
                  Пересмотрел на компе по кадрам пару раз, соглашусь теперь, что до изгиба Михаил мог чуть правее взять...
                  Вложения

                  Комментарий

                  • Алонсоман
                    Senior Member
                    • Apr 2007
                    • 7391

                    Сообщение от bonus Посмотреть сообщение
                    Пересмотрел на компе по кадрам пару раз, соглашусь теперь, что до изгиба Михаил мог чуть правее взять...
                    Мне кажется, что Михаил просто не ожидал, что Атанес успеет развить такую скорость, и потому, просто пытался перекрыть ему траекторию, подставляя зад, но не рассчитал...
                    https://vk.com/club130139243
                    http://theracer.ru/promoter/2197872/

                    Комментарий

                    • Firsty
                      Member
                      • Oct 2016
                      • 71

                      Ребят в ваших рассуждения есть логика...
                      Но взгляните еще раз на видео: я оставил ему место. Это полноценная часть трассы, но со снегом. И не моя вина в том, что он решил выбрать такую траекторию.
                      Там были не покрышки, в которые я его мог бы завести посуху. Это была ТРАССА и он почти проехал меня по ней. Посмотрите внимательно, он на пол-корпуса опередил меня, но затем снег замедлил его, а потом и вовсе разворот. Это же очевидные вещи.

                      Комментарий

                      • Otto77
                        Member
                        • Mar 2012
                        • 84

                        Сообщение от Firsty Посмотреть сообщение
                        Ребят в ваших рассуждения есть логика...
                        Но взгляните еще раз на видео: я оставил ему место. Это полноценная часть трассы, но со снегом. И не моя вина в том, что он решил выбрать такую траекторию.
                        Там были не покрышки, в которые я его мог бы завести посуху. Это была ТРАССА и он почти проехал меня по ней. Посмотрите внимательно, он на пол-корпуса опередил меня, но затем снег замедлил его, а потом и вовсе разворот. Это же очевидные вещи.
                        Ну как тебе объяснить как раз вот ты должен был взять чуть правее 10-20 см и мы бы разехались то есть оставить место рядом едуещему карту при изгибе трасы была бы она прямая то и вопросов нет

                        Комментарий

                        • Firsty
                          Member
                          • Oct 2016
                          • 71

                          Сообщение от Black Alex Посмотреть сообщение
                          Насчет этого эпизода.

                          При рассмотрении я исхожу из следующих принципов (перечисляю только те, которые относятся непосредственно к эпизоду):
                          1. Ответственность за обгон лежит на обгоняющем.
                          2. Обгон считается состоявшимся, когда после выхода из поворота машины полностью поменялись местами, т.е. обгоняющий полностью впереди обгоняемого. Под выходом из поворота я считаю устойчивое движение по прямой, когда боковые ускорения близки к нулю, т.е. карт уже не "сносит на внешку".
                          3. Соперники обязаны оставлять место друг другу.
                          4. Некорректный прием со сменой позиции штрафуется.
                          Можно я по пунктам парирую?
                          1. Согласен. Сделал что мог. Контакт не допускал, руль в его сторону не поворачивал.
                          2. Будем считать что обгон состоялся после разворота соперника.
                          3. Ключевой момент. На видео видно, что место было оставлено. Трасса под снегом тоже трасса, не так ли? Или у нас разное понятие об оставленном месте? Может быть вы считаете, что я должен был оставить ему именно сухое место, или влажное, но свободное от снега место? Учитываю специфику зимних заездов это будет очень странное требование в правилах...
                          Заметьте, в сугроб он не въезжал (в отсутствии ориентиров границ трассы зимой будем считать бруствер границей трассы.), я оставил ему место для этого не допуская контакта. Он просто замедлился на рыхлом покрытии, потерял сцепление с трассой, что и привело к развороту.
                          4. В данном случае со своей колокольни не усматриваю штрафа

                          Прошу посмотреть на ситуацию еще раз.

                          Комментарий

                          • trawa44
                            Senior Member
                            • Dec 2008
                            • 442

                            Сообщение от Firsty Посмотреть сообщение
                            Я правильно понимаю, что ты Петр? В финале ехал на машине 5? Если так, не припоминаешь, что ты провернул почти 1-в 1 то же самое, что у нас было, только в другом повороте? Я так понимаю, тебя не оштрафовали...

                            Нет, поймите правильно, ребят, мне просто надо понять логику судейства и правила. Из-за чего я даже в утешок не попал?
                            Да, я Петр . Но вообще у меня такого инцидента не было?? Когда выложат видео финала, укажи плиз этот момент.
                            http://alexeylukyanuk.com
                            http://https://facebook.com/lukyanuk/

                            Комментарий

                            • Firsty
                              Member
                              • Oct 2016
                              • 71

                              Сообщение от Otto77 Посмотреть сообщение
                              Ну как тебе объяснить как раз вот ты должен был взять чуть правее 10-20 см и мы бы разехались то есть оставить место рядом едуещему карту при изгибе трасы была бы она прямая то и вопросов нет
                              так ведь это было на прямике.
                              я же оставил тебе место, см. выше мои доводы. И смотря что ты считаешь местом? Асфальт? А почему не именно сухой асфальт?

                              Комментарий

                              • Firsty
                                Member
                                • Oct 2016
                                • 71

                                Сообщение от trawa44 Посмотреть сообщение
                                Да, я Петр . Но вообще у меня такого инцидента не было?? Когда выложат видео финала, укажи плиз этот момент.
                                Ок, у меня видео есть, половина где-то. Скинул бы в вотс-апе тому, кто выложить может.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎