MAKC (Moscow Autoclubs Karting Championship)

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • xcite
    Member
    • Aug 2015
    • 93

    Я не знаю что на все это ответит Сергей Борода, но очень убедительно прошу не называть нас "ворами" а более упоминать в этом нашу фамилию. Я думаю ты взрослый человек и не смотря на весь этот детский сад что происходит выше , ты должен адекватно понимать что значит "Вор" и что за такие слова надо отвечать и отвечать нужно не на форуме. Да, к большому сожалению произошло то что произошло , я как пилот , прекрасно понимаю недовольствие всех ребят и их менеджеров , но очень прошу , поверить в сказанное выше и постараться понять нас.
    Спасибо за внимание, надеюсь мне не прийдется больше читать осеорбления в таком виде. Наша команда в составе Воробьёвых и нашего менеджера Алексея Журавского, будет 16 числа на этапе ф1. Если же и есть какие-то притензии или вопросы, готов их обсуждать исключительно лично!

    Комментарий

    • DEN-080
      Senior Member
      • Dec 2012
      • 934

      Сообщение от A.Zhuravskiy Посмотреть сообщение
      Я думаю, что здесь достаточно фактов, которые можно вместе сложить и хоть что то понять. Здесь достаточно информации для того, чтобы не называть нас, как минимум, ВОРами!
      По поводу воров Вы правы. Вор это тот, кто похитил, термин уголовного права, этим занимается полиция и без приговора суда так называть никого нельзя, в уголовном праве действует презумпция невиновности.

      А против того, что у организаторов долгов нет, считают важным возразить. Чтобы такая позиция не распространилась в практике.
      В гражданском праве действует презумпция виновности должника. Это должник обязан доказать, что не должен.

      Деньги вносились в кассу Лидера потому, что организаторы так сказали. Это переадресация платежа. Неважно, как пропали деньги - то ли касса сгорела, то ли банк обанкротился. Перед участниками отвечает организатор. И полиция тут не при делах, эти споры в суде нужно решать. Если недовольные участники обратятся в суд, то суд решением обяжет организаторов возместить участникам их убытки и причинённый вред. Потом организатор может взыскивать свои убытки со своих партнёров, банков, иных участвующих лиц. Если не получится - увы, это предпринимательский риск организатора (а у вас, скорее всего, деятельность получилась именно предпринимательская). Многие предприниматели теряют свои активы, это бизнес. А участники не планировали становиться предринимателями, их закон защищает больше.

      ГК РФ
      Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
      2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
      3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
      Статья 403. Ответственность должника за действия третьих лиц
      Должник отвечает за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства третьими лицами, на которых было возложено исполнение, если законом не установлено, что ответственность несет являющееся непосредственным исполнителем третье лицо.
      Поэтому по-хорошему нужно было бы организаторам истребовать что-то со своих партнёров, если есть основания, а недовольство участников как-то компенсировать. Ну или по крайней мере признать свою ответственность.
      Я не хотел, чтобы так получилось. И конечно же, я бы не подписался под эту тему, если бы знал или хотя бы мог предположить, что такое произойдет...
      Умысла у Вас, скорее всего, не было, это касательно первого предложения цитаты. А про второе предложение в законе написано, что должны были предполагать и и заранее принять меры, чтобы никто не пострадал. Для этого придуманы всякие способы обеспечения исполнения обязательств, точное оформление договорённостей и прочие скучные юристы и экономисты. И то, что Вы такой неудачливый и беззаботный предприниматель в стране не единственный, не утешение и не оправдание для участников. Ещё раз подчеркну, что в случае с Лидером я был наблюдателем, не участником, пишу для того, чтобы подобных обсуждаемой неприятностей было поменьше. Потому как пока что все картодромы Москвы, где я катал, замечены в слишком вольном оформлении условий проведения чемпионатов и упорном нежелании свериться с требованиями закона.
      Последний раз редактировалось DEN-080; 14.03.2017, 04:06.

      Комментарий

      Обработка...
      X
      😀
      😂
      🥰
      😘
      🤢
      😎
      😞
      😡
      👍
      👎