F-1 CUP - 4 (2016-2017)

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей_М
    Senior Member
    • Mar 2010
    • 2992

    Больших нервов в финале не было, по крайней мере таких, которые в силе были повлиять на результат.

    Сразу отмечу, все нижесказанное не связано с денежной ипостасью, а не за бабло ехал, за скорость, что и получилось показать, 5 квал и 5 бестлапов, слава богу на это никак повлиять нельзя), а направлено на компиляцию идей честной конкуренции и принципов фаир плей, я знаю о чем говорю, 10 лет в автоспорте, много чего видел.
    Чемпионат конкурентный, сильный, но в результате все решали и решили нюансы, а не вкат и мастерство, финал оставил в противоречиях, почему, об этом ниже.
    Конкуренция конкуренцией, а я давно не видел финала таким, каким он случился.

    Независимый взгляд, в виде тезисов для будущего чемпионата, прислушиваться или нет, каждый сам сделает выбор, вносить изменения в регламент или нет, воля организатора.

    Нет желания спорить и искать истину, поэтому близко к сердцу не принимайте, а то уже началось, пены нет, но ты кто? никто уже наметилось.
    Пересматривать результаты желания нет.
    Но не думаю, что такая победа дает только положительные эмоции, хотя каждому свое, судить не берусь.

    Весенние тезисы
    Конкурентные преимущества:
    Главный вопрос к организаторам перед гранд финалом?
    Дает ли преимущество тренировка пилотам накануне гонки вне официальных тренировок? Мое мнение, дает. Если нет, то в будущем разрешить всем желающим, если дает, то запретить.
    Возможное решение - только официальные тренировки для участников.
    Не задавались вопросом, почему после крайнего официального тренировочного дня в форзе, участникам дополнительные тренировки запрещены.
    Почему здесь можно, ведь очевидно, что это сродни допингу в спорте?
    Имеет ли преимущество команда в гонке, чей менеджер накануне гонки отследил иерархию картов, и по воде? Имеет, топ пилоты едут ровно, в полдесятки, разница картов посуху в 0.3, по воде в секунде, значение знания картов приуменьшить нельзя, и в школе это отледить проще, когда есть кворум, чем в тренировке, где кворума не было.
    Возможное решение - запретить участие менеджерам команд в школах и тренировках, кроме официальных.

    Постоянная линия при принятие решений судьями:
    По финалу, считаю, что прощать третье нарушение уже не было никакого смысла, не видеть надо было первое, тем более там была плотная неуступчивая борьба с двух сторон, имхо, по итогу получилось, что лидера чемпионата уже вначале гонки вывели за скобки.
    Такие гонки должны судиться как финалы спортивные, футбольные, хоккейные, где судьи дают бороться, разобраться лидерам между собой, не вмешиваясь по формальному признаку.
    По бортам, Илье за первый борт дали предупреждение, после чего он перестал рисковать, пилот другой команды следом "убивает" борт, а потом всю гонку время от времени их цепляет, предупреждения нет, наказаний нет, за разворот того же Ильи тем же пилотом пенализации тоже не последовало.

    По чемпионату:
    Не всегда давались рестарты, если пилот/ы оставались в балонах на первом круге, остался победитель рестарт, остался Чистяков, Фридеман нет рестарта.
    Возможное решение - делать рестарты для любых завалов на первом круге.
    Езда от бортов - давать всем или никому. В предпоследней гонке за сессию насчитал 10 бортов у одного из лидеров, предупреждений и стопарей не было.
    Одним за чих давали, другим систему нет.
    Судья должен быть один, желательно Александр Крамарский, у него последовательное судейство.

    По мелочам:
    Все этапы прошли в атмосфере жженых колодок в воздухе, наказаний не было ни одного, предупреждений на брифингах и замечаний много.
    Возможное решение - определиться можно ехать в две педали или нет?

    Брифинг, хотелось бы, чтобы все озвученное на брифинге претворялось в жизнь, на предыдущем этапе, к примеру, лидера обогнали на первом круге с провозом, который на брифинге был запрещен, наказания не последовало. Вопрос зачем выигрывать квалу, если любой сзади может безнаказанно тебя обогнать не за счет скорости.

    Результаты могли быть и такими, а могли бы быть и другими с привязкой к вышесказанному.

    Не согласны?
    Есть предложение - альтернативная гонка неофициальная по спортивному принципу с тем же составом, но со сменами по формату Детской Лиги.

    Всем мир
    Поздравляю всех с теми местами, на которых они себя видят.
    Детская Лига 2009 - 2016, 7 сезон календарь
    Rotax Max Mini, Junior Challenge 2010-12
    Первенство, Кубок России 2012-13, класс KF3
    Winter Cup, Margutti, WSK 2013, клаcc KFJ
    Italian Formula 4 2014
    Formula Renault 2.0 NEC 2015
    SMP F4 2015-16
    тел. 8 (964) 646-64-2четыре
    Официальный сайт ДЛ www.дл-клуб.рф
    Группа ДЛ ВКонтакте

    Комментарий

    • MiRon
      злобный прокатчик
      • Jan 2007
      • 6676

      Сообщение от Сергей_М Посмотреть сообщение

      Не согласны?
      Есть предложение - альтернативная гонка неофициальная по спортивному принципу с тем же составом, но со сменами по формату Детской Лиги.

      Всем мир
      Поздравляю всех с теми местами, на которых они себя видят.
      Нет, Сереж, не согласны.
      Детская Лига - это другие гонки, которые как вам кажется - более спортивные и четные по судейству. Всегда так было и будет: то, что делаешь сам - кажется более "белым и пушистым".
      В гонках, которые провожу я - друзей нет. Есть нарушение - есть наказание. Говорить о предвзятости - как минимум для меня конечно оскорбительно.
      Не всегда какие-то моменты попадают в поле видения судей, но то, что видим - обязательно судим. И не важно, кто там в шлеме - разницы нет.
      Скудерия в этом сезоне получала много и по делу. И вы это знаете. И, что соперники сами помогли победить в Финале - точно не вина судей. Ни Коля, ни я - небыли в этой гонке ЗА кого-то или ПРОТИВ кого-то.
      И очки я не считал, и не прикидывал шансы - потому что мне все-равно было, кто победит. Победит Сильнейший - я сразу сказал на брифинге.
      Серый, ты можешь мне не верить - но я правда не считал очки-шансы команд. Более того, был уверен, что победит Larrousse.
      А уж как вышло - так вышло.
      Но сравнивать наши гонки с вашими, Серый - мягко говоря не красиво.

      Серега: предлагаю посудить гонку со мной, в ближайшую среду.
      Последний раз редактировалось MiRon; 24.04.2017, 17:44.
      4Team

      Комментарий

      • Сергей_М
        Senior Member
        • Mar 2010
        • 2992

        Сообщение от MiRon Посмотреть сообщение
        Нет, Сереж, не согласны.
        Детская Лига - это другие гонки, которые как вам кажется - более спортивные и четные по судейству)......
        Серег, ты не совсем целостно понял мои мысли, там ничего нельзя вырывать из контекста, там одно вытекает из другого, вернее сакральный смысл в другом и напрвлен он на возможное улучшение и без того отличного чемпионата, но обо всем по порядку.

        ДЛ
        Я икогда не скажу, что ДЛ лучше, как гонки, что у нас лучшие судьи, боже упаси, я уважаю тебя и твои гонки, твое отношение к подготовке всех служб и техники, и я не хочу, чтобы ты воспринимал мои мысли, как оскорбление, я желаю только добра, развития твоим гонкам и новому картодрому, единственное что справедливее, имхо, это принудительные смены, где все решает гонщик, а не менеджер, вот о чем была мысль моя применительно к ДЛ

        Предвзятость
        В гонках, которые провожу я - друзей нет. Есть нарушение - есть наказание. Говорить о предвзятости - как минимум для меня конечно оскорбительно
        Я тебя давно знаю, у тебя с понятиями все в порядке, я тебя уважаю, и знаю, что намеренно ты делать ничего не будешь, но может быть случаются совпадения, может что-то подсознательное, не возьмусь судить, но все вышесказанное это попытка улучшить гонки, а не оскорбление, не заметить многое так же можно из-за ритма гонки, но факты упрямая вещь, и тем не менее ты не ответил:
        Почему не дали стопарь за провоз на первом круге в предпоследней гонке лидера, на брифе сказали, что будет стопарь, ведь это так очевидно? Можешь спросить у пилота, врать он не научился еще.
        Почему не дали стопарь за разворот Ильи в первом повороте после отсечки в финальной гонке?
        Почему не дали предупреждение за разнос борта прямо перед тобой скудерии, он по крайней мере в два раза сильнее ударился в борт перед отсечкой, дал Илье, дай и ему, пусть осторожничают впредь одинакого?
        ...
        Но это все мелочи по сравнению с главным, о чем ты тоже не ответил..
        И очки я не считал, и не прикидывал шансы - потому что мне все-равно было, кто победит. Победит Сильнейший - я сразу сказал на брифинге
        Не сомневаюсь в этом, но в этом и главный лейтмотив моего поста, постараться дать равные возможности командам, как в подготовке, так и в трактовке правил.
        Пилоты Surtees проиграли круг на воде!!! Често? Возможно. И это после того, как Ваня привез всем полкруга по суху, круг на воде и это пилоты, которые и пяди трассы не ней не уступят никому, почему, может потому, что мы не знали как едут все машины по воде?
        На финише остались только 6 сек, но они остались.
        Главный вопрос так и остался без ответа, почему команда претендующая на тумбочку, скажем одна из лидеров, получает конкурентное преимущество и тестит машины накануне гонки, почему допускается менеджер этой команды на закрытую тренировку, где оценивает силу картов для Гранд финала.
        Я уверен, что твоего умысла здесь не было, но ведь это случилось.
        О чем, интересно думает команда, учавствующая в этом закрытом мероприятии?
        Сами они не подумали, что так не честно?
        Неужели мы так слепы и никто не видит, что это дает неоспоримое преимущество и это, мягко говоря, не комильфо?
        По мне, люди на каждом углу говорящие о честности, не всегда понимают значения этой благодетели, принципы фаир плей здесь были проигнорированы, и это, опять же, неуважение к чемпионату на мой взгляд и самое главное - неуважение к соперникам.
        Только в этой части я приводил в пример ДЛ, где так хитрить невозможно.
        Но сравнивать наши гонки с вашими, Серый - мягко говоря не красиво.
        Надеюсь теперь все поняли, что сами гонки я не сравниваю.

        Серега: предлагаю посудить гонку со мной, в ближайшую среду.
        Судить могу и судил уже, правда я не судья в чистом виде, понимаю намек, что как все судьи не все замечу, но что бы я не судил, я никогда не вмешаюсь в разборку лидеров, если только это не будет неспортивное поведение, объясню, судья в футболе всегда накапливает претензии к игрокам и не дает сразу красные и о второй желтой особенно подумает, я отсужу конечно хуже, но свое целостное понимание у меня есть.
        Попробую объяснить на примере, Ларуж нарушает в дебюте гонки, пусть даже так, хотя борьба была мужская без грубостей, Скудерия в этом эпизоде теряет 3 секунды из-за обгона, далее у меня два вектора в голове развития событий, наказать и лишить ребят всякой надежды или взять на заметку эпизод и дать дальше бороться командам, к концу гонки я вижу, что первые везут вторым секунд 15, а раз так, значит я был прав, а если преимущество в 3 сек так и держится, хотя это маловероятно за 300 кругов, за треть до финиша, всегда можно откоректировать синим флагом, к примеру, поменять местами, а дальше пусть сами разбираются на трассе, но убивать команду лидера чемпионата, ребят, которые трудились весь сезон, в начале гонки, из-за такой ерунды и мелочи, точно и уверенно говорю, ни при каких обстоятельствах, я бы не стал.

        Вот так бы я концептуально отсудил, посмотрите лигу чемпионов, так многие судят...

        Надо оставаться людьми, и в гонках тоже, уважать соперников, соблюдать принципы фаир плей, смотреть на вещи под разными углами, много можно чего разглядеть, чего, казалось бы не видно на первый взгляд.

        Всем хороших гонок и равных возможностей в них.
        Детская Лига 2009 - 2016, 7 сезон календарь
        Rotax Max Mini, Junior Challenge 2010-12
        Первенство, Кубок России 2012-13, класс KF3
        Winter Cup, Margutti, WSK 2013, клаcc KFJ
        Italian Formula 4 2014
        Formula Renault 2.0 NEC 2015
        SMP F4 2015-16
        тел. 8 (964) 646-64-2четыре
        Официальный сайт ДЛ www.дл-клуб.рф
        Группа ДЛ ВКонтакте

        Комментарий

        • MiRon
          злобный прокатчик
          • Jan 2007
          • 6676

          Предвзятость


          Почему не дали предупреждение за разнос борта прямо перед тобой скудерии, он по крайней мере в два раза сильнее ударился в борт перед отсечкой, дал Илье, дай и ему, пусть осторожничают впредь одинакого?
          ...


          Вот вообще не понимаю - о чем ты.
          Там хорошо видно: кто и как доезжает до борта. Скользящие удары - хрен бы с ними, не страшно.
          НО, Илья вмазался в борт от души. Стартер на этой машине поменяли после гонки - я кстати, предупреждал, что именно за такие удары буду наказывать именно в третьем повороте.
          Сереж, не надо думать, что вам с пит-лейн Лучше видно, чем судье с гораздо более близкого расстояния от места проишествия.
          ИЛЬЯ Сломал Машину. То, что он за это получил только предупреждение - это как раз тот самый принцип - дать лидерам возможность побороться до последнего, не лишать возможности этой борьбы. То же самое я могу сказать про третий не состоявшийся стопарь для команды Larrousse за находу нажатую кнопку и кстати - сломанную кнопку (крепление оторвали) - это тоже из серии Fair Play - оставил как есть - дал возможность бороться.

          Далее, если вы действительно ВСЕ видите, как вам кажется - то давай уж тогда поговорим об очевидном сговоре команд на финальном этапе. Ведь очевидно, что как минимум одна команда помогала другой на этом этапе. Или опять судьи слепы и ничего не видят?
          Сереж, и все участники - пожалуйста, не думайте, что вы умнее остальных. Мы как минимум не глупее вас. И тоже видим то, что происходит.
          Мне неприятно сейчас об этом писать, но вынуждаете.
          Честность - за которую вы ратуете - она какая-то однобокая. Она должна быть обязательно лицом к вашим пилотам и совсем необязательно к другим командам. так не бывает, Серый!
          Два заслуженных наказания получила команда Larrousse: если есть сомнения, вскоре здесь появятся ВИДЕО с камер - там все видно очень хорошо.
          И, далее, на будущее - в случае выявления фактов очевидных командных тактик - подумай Серега, как организатор гонок - как бы ты себя повел?
          У меня есть свой ответ на этот вопрос, но интересно узнать мнение твое, интересно было бы еще услышать мнение Славы Б., Саши К.

          Все, что я пока вижу - это упорное нежелание видеть ошибки своих команд-пилотов - не признавать их вины, но при этом тыкать меня лицом в то, что сделала другая команда и другие пилоты.

          Мое мнение - команда Scuderia провела Финал отлично. Как им это удалось - это они сами только могут сказать, и то не факт, что знают ответ. Но, финальная гонка у них была чуть ли не самой чистой по езде за весь чемпионат.

          Larrousse - нервы. Ненужных два стопаря - совершенно ненужных. Жестикуляция руками Юры Лободы мне -" мол уберите этого передо мной!" - ХОТЯ между ними идет реальная борьба за позицию... - это разве не нервы?! И в итоге - не выдержал и развернул пилота на торможении - команду McLaren. Это и есть то, что не остается без внимания - грязные принципы борьбы. И тут некого винить - кроме самих себя.

          Все остальное - это лирика. Есть мнение судьи и его помощника - если мнения совпадают - выносится решение о наказании.
          И, все-таки с пит-лей не все видно. Именно поэтому я стал судить гонки, стоя почти в середине трассы.

          А так, всем МИР и добра. И хороших гонок!
          Последний раз редактировалось MiRon; 25.04.2017, 12:37.
          4Team

          Комментарий

          • MiRon
            злобный прокатчик
            • Jan 2007
            • 6676

            Сергей М

            Серег, я думаю на будущее - если оно будет в RRT, надо просто нанимать судейскую Бригаду на весь чемпионат, учитывать это в стартовых взносах команд и читать весь срач со стороны, не принимая в нем участия.

            - моя БОЛЬШАЯ мечта - создавать гонки, но не судить эти гонки. Надеюсь, когда-нибудь это случится!
            4Team

            Комментарий

            • Boroda1965
              Senior Member
              • Oct 2010
              • 7606

              Сообщение от Сергей_М Посмотреть сообщение

              Главный вопрос так и остался без ответа, почему команда претендующая на тумбочку, скажем одна из лидеров, получает конкурентное преимущество и тестит машины накануне гонки, почему допускается менеджер этой команды на закрытую тренировку, где оценивает силу картов для Гранд финала.
              Я уверен, что твоего умысла здесь не было, но ведь это случилось.
              О чем, интересно думает команда, учавствующая в этом закрытом мероприятии?
              Сами они не подумали, что так не честно?
              Неужели мы так слепы и никто не видит, что это дает неоспоримое преимущество и это, мягко говоря, не комильфо?
              .
              1.Вот этот пассаж я вообще не понял. Кто вам мешал на тренировках тестить машины по суху по мокрому?

              2. Никаких закрытых мероприятий не было,были занятия в школе. Эта школа ездит каждый вторник. И замечу Скудерия весь сезон тренировалась в школе.И кто вам мешает записаться в школу?? А да вы же звезды и переросли это.

              3.По машинкам. Я за сезон ни разу не был на тренировках. Стас по машинкам трах... меня весь сезон и во все дырки. Мы это поняли поехали и оценили их. Но на квале кстати ошиблиись. Я что то не видел чтобы Антон приезжал и следиил на тренях за машинами. то вам мешал это делать?

              И о каком заговоре против вас и нечестной борьбе и полученном преимуществе идет речь

              пи.си. Ты в предыдущем посте упомянул МИКС. Но только я не видел вас никогда за 6-7 часов до этапа когда механики прикатывают резину. Наверное 5 июня я увижу пост о том что Гаруда получает приемущество
              Последний раз редактировалось Boroda1965; 25.04.2017, 13:18.
              Любимые цитаты МИКСа:"Потому что"," Не будет этого","СПРАВЕДЛИВОСТИ-НЕТ" " Слишком много злоупотреблениий"(с) В.Басов
              "Промышляет с бронью" Тамаров " На воре и шапка гориит" Ачкасов

              BORODA RT
              ЕКХ RT 2011-2014
              Silver Arrows 2014-2015
              Scuderia Italia 2014-2017
              Гаруда 2015-2017

              Комментарий

              • big daddy
                Member
                • Dec 2010
                • 64

                КСТАТИ, ПОЗДРАВЛЯЮ НАШЕГО ВСЕРОССИЙСКУЮ БОРОДУ С ГРУСТНЫМ ПРАЗДНИКОМ И ЖЕЛАЮ ВСЕГО ВСЕГО ВСЕГО (И ПОБОЛЬШЕ)!!!

                Комментарий

                • big daddy
                  Member
                  • Dec 2010
                  • 64

                  УРА!!!

                  Комментарий

                  • Boroda1965
                    Senior Member
                    • Oct 2010
                    • 7606

                    Сообщение от Сергей_М Посмотреть сообщение


                    Пилоты Surtees проиграли круг на воде!!! Често? Возможно. И это после того, как Ваня привез всем полкруга по суху, круг на воде и это пилоты, которые и пяди трассы не ней не уступят никому, почему, может потому, что мы не знали как едут все машины по воде?
                    ............
                    По мне, люди на каждом углу говорящие о честности, не всегда понимают значения этой благодетели, принципы фаир плей здесь были проигнорированы, и это, опять же, неуважение к чемпионату на мой взгляд и самое главное - неуважение к соперникам.
                    ......
                    Попробую объяснить на примере, Ларуж нарушает в дебюте гонки, пусть даже так, хотя борьба была мужская без грубостей, Скудерия в этом эпизоде теряет 3 секунды из-за обгона, далее у меня два вектора в голове развития событий, наказать и лишить ребят всякой надежды или взять на заметку эпизод и дать дальше бороться командам, к концу гонки я вижу, что первые везут вторым секунд 15, а раз так, значит я был прав, а если преимущество в 3 сек так и держится, хотя это маловероятно за 300 кругов, за треть до финиша, всегда можно откоректировать синим флагом, к примеру, поменять местами, а дальше пусть сами разбираются на трассе, но убивать команду лидера чемпионата, ребят, которые трудились весь сезон, в начале гонки, из-за такой ерунды и мелочи, точно и уверенно говорю, ни при каких обстоятельствах, я бы не стал.
                    .
                    Мы наверное на разных гонках присутствовали. До первого Пита лидиировал Лярус ,а Скудериия проигрывала им 12 сек из которых 4 был проиграны из-за разворота который совершил Юра Л.(помог брату)Фаир плей наверное.

                    Ко второму питу Скудериия Лярус практически догнала. Далее Лярус круге на 90 получает стопарь(это наверное начало гонки).Илюха привез Забе еще 2 сек ,потом началась вода где ехали вровень. А догонять начали только на подсыхающей по 0,5-1 сек с круга . Еще 4 отыгралии за счет тактики и смены когда круг был 37(вы менялись когда он был 33). Потом ехали вровень вы даже вернули себе 1 позицию. Но как только начало подсыхатьт Скудериия вновь уехала вперед на 10 сек. Далее удержать приемущество было не сложно Джону осталось ехать одну сессию от 1 до 21 круга и мы просто на сессию Забы сели на свою же машину.

                    Как то так было.
                    Последний раз редактировалось Boroda1965; 25.04.2017, 13:55.
                    Любимые цитаты МИКСа:"Потому что"," Не будет этого","СПРАВЕДЛИВОСТИ-НЕТ" " Слишком много злоупотреблениий"(с) В.Басов
                    "Промышляет с бронью" Тамаров " На воре и шапка гориит" Ачкасов

                    BORODA RT
                    ЕКХ RT 2011-2014
                    Silver Arrows 2014-2015
                    Scuderia Italia 2014-2017
                    Гаруда 2015-2017

                    Комментарий

                    • Free
                      Death Pistons
                      • Jul 2012
                      • 1420

                      Сообщение от big daddy Посмотреть сообщение
                      КСТАТИ, ПОЗДРАВЛЯЮ НАШЕГО ВСЕРОССИЙСКУЮ БОРОДУ С ГРУСТНЫМ ПРАЗДНИКОМ И ЖЕЛАЮ ВСЕГО ВСЕГО ВСЕГО (И ПОБОЛЬШЕ)!!!
                      Все вместе и дружно присоединяемся!!
                      Ура, Бороде!!!
                      Менеджер на соревнования --> ЛС

                      Комментарий

                      • Loboda_M
                        Member
                        • Feb 2015
                        • 30

                        Сообщение от MiRon Посмотреть сообщение
                        Предвзятость


                        Почему не дали предупреждение за разнос борта прямо перед тобой скудерии, он по крайней мере в два раза сильнее ударился в борт перед отсечкой, дал Илье, дай и ему, пусть осторожничают впредь одинакого?
                        ...


                        Вот вообще не понимаю - о чем ты.
                        Там хорошо видно: кто и как доезжает до борта. Скользящие удары - хрен бы с ними, не страшно.
                        НО, Илья вмазался в борт от души. Стартер на этой машине поменяли после гонки - я кстати, предупреждал, что именно за такие удары буду наказывать именно в третьем повороте.
                        Сереж, не надо думать, что вам с пит-лейн Лучше видно, чем судье с гораздо более близкого расстояния от места проишествия.
                        ИЛЬЯ Сломал Машину. То, что он за это получил только предупреждение - это как раз тот самый принцип - дать лидерам возможность побороться до последнего, не лишать возможности этой борьбы. То же самое я могу сказать про третий не состоявшийся стопарь для команды Larrousse за находу нажатую кнопку и кстати - сломанную кнопку (крепление оторвали) - это тоже из серии Fair Play - оставил как есть - дал возможность бороться.

                        Далее, если вы действительно ВСЕ видите, как вам кажется - то давай уж тогда поговорим об очевидном сговоре команд на финальном этапе. Ведь очевидно, что как минимум одна команда помогала другой на этом этапе. Или опять судьи слепы и ничего не видят?
                        Сереж, и все участники - пожалуйста, не думайте, что вы умнее остальных. Мы как минимум не глупее вас. И тоже видим то, что происходит.
                        Мне неприятно сейчас об этом писать, но вынуждаете.
                        Честность - за которую вы ратуете - она какая-то однобокая. Она должна быть обязательно лицом к вашим пилотам и совсем необязательно к другим командам. так не бывает, Серый!
                        Два заслуженных наказания получила команда Larrousse: если есть сомнения, вскоре здесь появятся ВИДЕО с камер - там все видно очень хорошо.
                        И, далее, на будущее - в случае выявления фактов очевидных командных тактик - подумай Серега, как организатор гонок - как бы ты себя повел?
                        У меня есть свой ответ на этот вопрос, но интересно узнать мнение твое, интересно было бы еще услышать мнение Славы Б., Саши К.

                        Все, что я пока вижу - это упорное нежелание видеть ошибки своих команд-пилотов - не признавать их вины, но при этом тыкать меня лицом в то, что сделала другая команда и другие пилоты.

                        Мое мнение - команда Scuderia провела Финал отлично. Как им это удалось - это они сами только могут сказать, и то не факт, что знают ответ. Но, финальная гонка у них была чуть ли не самой чистой по езде за весь чемпионат.

                        Larrousse - нервы. Ненужных два стопаря - совершенно ненужных. Жестикуляция руками Юры Лободы мне -" мол уберите этого передо мной!" - ХОТЯ между ними идет реальная борьба за позицию... - это разве не нервы?! И в итоге - не выдержал и развернул пилота на торможении - команду McLaren. Это и есть то, что не остается без внимания - грязные принципы борьбы. И тут некого винить - кроме самих себя.

                        Все остальное - это лирика. Есть мнение судьи и его помощника - если мнения совпадают - выносится решение о наказании.
                        И, все-таки с пит-лей не все видно. Именно поэтому я стал судить гонки, стоя почти в середине трассы.

                        А так, всем МИР и добра. И хороших гонок!
                        Это в очередной раз доказывает то что ты видишь, что хочешь видеть. Во-первых, не Юра Лобода, а Миша развернул макларен. Во-вторых рукой тебе я показывал на жесткий провоз меня перед твоим носом, после моего чистого обгона. А когда я через поворот вывез его на воду, он сам развернулся. И ты увидел только этот инцидент как обычно, а не то что было до этого. Такой же момент с Заболотним, он вёз меня боком весь выход из поворота и я никак не мог отвернуть от него, а при сбросе газа меня бы попросту развернуло. Но ты опять же увидел только конец инцидента, когда он об меня в столь приехал. Да и вообще о каком чистом судействе можно говорить, когда человек весь сезон, все гонки и квалы едет в 2 педали и это очевидно просто. Но ни одного штрафа не получил за это.

                        Комментарий

                        • MiRon
                          злобный прокатчик
                          • Jan 2007
                          • 6676

                          Борода: с днём Рождения, Серега.
                          Крепкого тебе Здоровья, стальных нервов и конечно же Удачи и тебе, и твоим подопечным в гонках! Продолжай и далее питаться энергией гонок, и будешь вечно Молодым и Здоровым!
                          В жизни Мужчины должно быть Увоечение, и хорошо, что у тебя оно есть.
                          4Team

                          Комментарий

                          • MiRon
                            злобный прокатчик
                            • Jan 2007
                            • 6676

                            Миша, извини за опечатку. Когда писал свой пост - думал именно про синий шлем, т.е. про Мишу. Вечно вас путаю.
                            Насчёт всего эмоционально позыва - Миша, давай как есть: наши мнения здесь расходятся и одинаковыми точно не будут. По ходу всего чемпионата я старался быть объективным, в том числе на финальном этапе. Я знаю, что ты с этим утверждением не согласен, но поверь - было именно так.
                            Судейство, которым вечно недовольны - оно уже и меня на самом деле сильно напрягает. Если как-то все сложится и в будущем умная ещё будут подобные гонки - я постараюсь этот вопрос решить и нанимать независимую судейскую бригаду.
                            Ещё раз, извини за имена. И ещё раз поверь мне: нарочно вас не засуживали, более того - ставили на вашу победу.
                            4Team

                            Комментарий

                            • Zherebyatiev
                              STi быстрее всех!)))
                              • Jan 2006
                              • 791

                              Позволю себе немного прокомментировать. Пишу для всех участников, судей и болельщиков.

                              Судейство - работа мягко говоря неблагодарная, всегда будут довольные и разочарованные, знаю по своему опыту.
                              На уровне Ф1 не всегда выносятся одинаковые наказания за одинаковые эпизоды. Есть еще камеры, и взгляд со стороны зачастую отличается от повтора на видео. В футболе бывает дают офсайд, а потом на повторе все видят, что судья ошибся.

                              По поводу тренировок за день до гонок. Я в регламенте не находил, чтобы там вообще про тренировки пункт был. На субботу и воскресенье назначаются клубные дни, а можно дополнительно выкупив 4 заезда на 9 лс проехать в любой день(мне про это лично говорили давно). А можное в школу записаться и там тренироваться, потратив при этом дополнительные деньги. Не вижу здесь никакого нарушения, если так судить, то Дженсон в 2009 году не стал бы чемпионом мира без трактовки реглмента Брауном. Команда вправе пользоваться теми пунктами, которые не запрещены. На гонку же собрались, не на майские праздники под шашлычок обсудить, как у кого дела. Кстати, в некоторых регламентах есть такой неоднозначный пункт "Что правилами прямо не разрешено, то автоматически запрещено" Довольно хитрый пункт. И мне он не очень нравится. Но в данном регламенте нет ничего, чтобы запрещало тренироваться. Почему не предупредили? Обязаны? Думаю у всех есть свои другие дела и заботы.

                              По поводу менеджеров. А кто это вообще? Почему их так назвали? В пункте номер 7 регламента (Команда) нет ни слова о них. Почему они вообще появились? Почему им запрещен вход на тренировку? Про него нет ни слова. По факту он просто гость клуба в это момент. Уровень конкуренции пораждает увелечения расходов, привлечения менеджеров. Может организаторам запретить это? А с другой стороны зачем? Гонки разные бывают.

                              По поводу ударов об борты. Судил такие гонки сам. Всегда элементарно видно (если ты сам участвовал в гонках) умышленно это было или пилот ошибся, но даже если не умышленно, это его не компетентность как драйвера, который не может оценить уровень зацепа, стадию гонки и он просто хочет всех догнать но забывает о правилах, из-за желания быть быстрым. Если бы такие пилоты ездили бы в Gp2 или F1 в Гран При Монако в дождь, то все бы сошли, там пилотам зачастую хвататет концентрации не врезаться в стену...так что наказывать определенно надо. Для начала предупреждение, далее штраф. Что собственно и происходит. А то все звезды.

                              Часто мы все, кто сопровождает свои команды, конкретно желаем видеть только то, что желаем видеть,и не готовы смотреть с другой стороны. Вот здесь и надо успокоиться, эмоции - это враг человека.

                              По поводу сговоров и т.д.
                              Ко мне лично, за весь чемпионат подходили или даже подбегали на эмоциях и просили либо нажаловаться, либо чтобы мои пилоты кого то придержали и тд. И все эти люди были коректно отправлены обратно.
                              Я лично сам разбираюсь и в состоянии понимать "что такое хорошо, а что такое плохо"

                              Насчет провоза на первом круге, если запретили и не наказали, это конечно же недороботка судей, но сам момент не видел,т.к смотрел в тот момент на своего пилота,поэтому не возьмусь комментировать.

                              По поводу красивой борьбы и красивой концовки... не соглашусь, не давать наказание только из-за желания дать побороться, т.к это гранды и они отработали весь сезон лучше остальных. Есть нарушение - должно быть наказание. Не зависимо от турнирной таблицы, и желания увидеть крутую концовку, борьбу на последних кругах и тому подобное. Возвращаясь к началу своего поста, если не дать штраф и другая команда выиграла бы, то к судьям были бы вопросы от другой команды, почему не дали штраф и мы проиграли. Чтобы всего этого не было, надо всегда придерживаться регламента без всяких там желаний увидеть красивую борьбу.
                              Не понимаю, кнопку сломали? остановили машину? Время пошло после сломанной кнопки? Если пилот старался отыграть время на торможении,и сломал кнопку и не остановил карт, надо наказывать, и мне лично все равно было бы у этой команды равное количество очков с 2м местом или на 6 меньше. Пилот сам принимает решение, и ответственность на нем. Он же хотел время отыграть? Недавно ехали гонку в другом картодроме, и там регламентированный пит стоп, 30 сек, мой выехал на 29. По регламенту получил КРУГ штрафа. Ну явно он не выиграл много, но правила есть правила. Вот на дорогах сейчас штраф за пешехода 500 р а был 100. Раньше было хамства явно больше. Для кого-то и 500 р не деньги, а для большинства населения это деньги и они остановятся. Так и с этими штрафным кругом. Должны быть жесткие наказания, это будет дисциплинировать пилотов на трассе. Удар об борт, вперед на стопарь.

                              Насчет предвзятости судей к кокой либо команде,мне не верится полностью. Не один взрослый человек, не станет рисковать своей репутацией, потеряв ее за каких то три часа. Ну и мы все друг друга занем и человек познается делом а не слухами о нем.

                              Езду в две педали надо наказывать.
                              Умышленное торможение в квалификации и создание помех на трассе надо наказывать, это есть в пункте регламента и отправлять на последний ряд.
                              Если это коненчно же действительно создало помеху другому. Джон так сделал на квале перед моим пилотом, но не помешал ему, из-за количесва метров между ними, но было на грани.

                              И если кто то не судил соревнования в этой жизни, и имеет опыт только на другой стороне баррикад, то просьба аккуратнее высказывайте свое виденье по ситуации.

                              Для всех болельщиков своих команд. Мне не стыдно это написать, т.к все мы в жизни учимся и надо признавать свои ошибки.
                              Из своего опыта скажу, стоя однажды на мостике механиков в Икше, и на входе в 12-й поворот (предпоследний) моего пилота убирает другой, в тот момент у меня небыло ни капли сомнения, что моего убрали в гонке. Мне показалось т.к карт двигался в мою сторону "на меня" что другой пилот атаковал без дистанции и передавил моего..я быстро пошел в судейскую разбираться, на 99% с уверенностью что я прав, и тут, бац! Ю.Е C говорит - "Серег, не спеши, убери эмоции, наказания не будет, вот тебе камера в этом повороте" Камера стояла на столбе в этом повороте и все три части поворота она снимала сверху, и вход и вершину и выход! А я видел только с одного ракурса стоя на мостике. Вот было мое удивление, и я быстро понял, что зрение может подвести вместе с эмоциями и желанием победить. Мой пилот был откровенно не прав. И я быстро это признал. С тех пор я намного спокойнее в своих суждениях, и не выношу вердиктов раньше времени.

                              Желаю всем счастья и новых успехов.
                              www.dozari-team.ru

                              Комментарий

                              • noob_saibot
                                Junior Member
                                • Mar 2015
                                • 13

                                Премного извиняюсь за то, что влезаю в разбор Финала, но, как правильно написал Сергей Матвеев, надо смотреть на ситуацию шире, а не делать упор только на финале и, особенно, только на инциденты между командами-лидерами.

                                Когда на протяжении всего чемпионата бок о бок борьбу ведут три команды, которые равны по силам, незримая и даже мелкая помощь в итоге все равно приведет к победе нужной команды. Опять же, как верно сказал Сергей Матвеев, парни на трассе едут очень плотно, на тренировках оттачивая мастерство, чтобы ехать на одной и той же машине хотя бы на 0.05 быстрее своего соперника. Только какой в этом смысл, когда в плотнейшей борьбе на этапах кому-то всегда прощается грубая езда с распихиванием соперников, ради кого-то всегда дают рестарты, если старт не задался (чего стоит момент из прошлогоднего чемпионата, когда пилот Scuderia Italia З.А. сам развернулся на старте без какой-либо помощи, и никаких завалов не было, зачем то дали рестарт гонки) и т.д.

                                Это все лирика, но есть некоторые моменты, которые действительно заставляют улыбаться, об этом часто говорят в кулуарах, но редко упоминают здесь на форуме:

                                1. На каждом брифинге пилотам говорят о штрафах за езду в две педали, постоянно шутят над Джоном Багдасаровым, мол вновь он будет нещадно лупить по трассе в эти самые "двепедали" (что-то сродне с уже всем полюбившемуся хэштегу #газпол), судья Мироненко Сергей грозится наказать нерадивого пилота, но...
                                За весь сезон в итоге не было ни одного предупреждения или наказания за езду в две педали этому пилоту, хотя он это делал на каждом этапе и видели это не только лишь все, а даже к судьям подходили и указывали на этот факт (а также о местах, где эти самые #двепедали можно увидеть и услышать лично).

                                2.
                                Никаких закрытых мероприятий не было,были занятия в школе. Эта школа ездит каждый вторник. И замечу Скудерия весь сезон тренировалась в школе.И кто вам мешает записаться в школу?? А да вы же звезды и переросли это.
                                Я, опять же, премного извиняюсь. Но я нигде, ни на сайте, ни в соц. сетях не нашел никакой информации о школе, которая проводится уже после закрытия клуба. Когда девушки с ресепшн уже едут спать в такси, смена в баре давно сдана, а работникам трассы приходится задерживаться после работы и проводить внеочередную "школьную" тренировку. Это как в рекламе - по карте MasterCard можно много чего хорошего купить, но есть вещи бесценные. Эта "школьная" тренировка видно одна из таких вот - бесценных.

                                3. Уже три года подряд в конце брифинга Сергей Мироненко оглашает список. Он не всегда большой, иногда состоит из всего одной команды. Список этот - команд, которые не оплатили стартовый взнос. И на протяжении всех трех лет, что существует этот чемпионат в этом списке всегда есть та самая команда - Scuderia Italia. Они не всегда такие одни. Но ни разу не было слышно извинений, только ухмылки да скоропалительные фразы мол "да сейчас мы оплатим". Было видно порой, как напрягается Сергей М. Тут пусть каждый сам для себя делает выводы - понятия совести, морали и дружбы у каждого из нас разные.
                                ПС. Я уже слышал версии, что парням гонки оплачивали, только деньги подвозили уже после старта. Даже если и так, сложно найти временно сумму на стартовый взнос? Думаю нет, даже не в РСКГ едем, а всего лишь в прокатных гонках.

                                4. Зачем убрали Крамарского Александра с поста судьи, и поставили не известного судью. Как нынче модно говорить - гуглил, гуглил и ничего не нашел про него в интернетах наших.

                                Более писать не вижу смысла, этих мелочей достаточно. Надо отдать должное, даже с этими мелочами, которые явно показывают, "кто есть кто" на этом картодроме - чемпионат получился интересный, мощный, с высочайшей конкуренцией. И действительно жаль, что в ближайшее время нельзя будет прийти в будний вечерок и насладится гонками, а не смотреть за тем, как две команды каждый этап отыгрывают конский гандикап.

                                Напоследок полная поговорка - "В гонках друзей нет, зато есть лучшие друзья"
                                Никого не хочу задеть своим сообщением, просто интересна реакция публики на описанные мной выше вещи.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎