Лада-калина

ты не ответил на вопрос-

стоимость производства в Европе(с их з/п, стоимостью энергоносителей, разработок дествительно новейших технологий и механизмов а не тазовских пиар понтов) технологически сложной продукции дешевле чем сборка бесплатными рабами простых как три копейки консервных банок с колесиками, с привлечением дешевых энергоносителей- ПОЧЕМУ?

уписатцца- ты предстваляешь скока штампов сменилось(а с ним и прошло и научных разработок) за 30 лет на том же БМВ в течении которого ТАЗ использовал один и тот же, спизженный у горячих итальяно?

ну да, ну да... при этом по качеству отличается в разы.

вот те раз- Сааб и Вольвер стали машинами премиум сигмента! и опель как я понимаю тоже? и Фольц?

да, кстати, када ты высчитывал и сравнивал стоимости, ты забил о тако мелочи как таможенные сборы... попробу сравнивать без них... т.е. стоимост непосредственно самого изделия, а не ценник в определенном месте земного шара.

нет не проигрываем.. просто ты и я по факту оплачиваем Кадане и К те затраты которые "ну такие уж получились"...

и если у нормальных производителей о снижении затрат голова болит постоянно, то ТАЗ это не интересует в принципе пока мы с тобой это оплачиваем.

ты какбудто сам не понимаешь почему. Да и не дешевле произв-во иномарки получается. В смысле производство дешевле, а вот навар куда больше.
У нас, как ты говоришь, тазики обезьяны собирают, им надо платить. Технология производства устаревшая и соответственно изменить техпроцесс для снижения затрат практически анрил. Далее - запчасти почти все ВАЗ закупает и он платит маржу поставщикам - отсюда завышение цены. Плюс поставщики сами постоянно повышают цены из-за инфляции.
А иномарки? Иномарки собирают роботы и в каждом цехе по 1 человеку их контролируют и несколько человек проверяют за роботами и выполняют работу которую не могут сделать роботы. запчасти и все детали они делают сами - для снижения затрат. И что, это намного дороже нашего тазика будет стоить? ну хорошо, пускай в 2 раза дороже будет производство. Допустим что сделать тазик стоит 4000 долларов, тогда иномарку (среднюю, недорогую) - 8-10 тысяч долларов. ВАЗ продает за 6 тысяч машину, остальное наваривают продавцы. А иномарка при стоимости производства в 8 тысяч долларов стоит 20 тысяч долларов.
И кто еще сильно наваривает?
За иномарку и наваривают. А для чего и почему? ты не догадываешся?

опысалса - ужо ысправыл

а из 20 тыков половина таможенные сборы: "А для чего и почему? ты не догадываешся?"goblin

нет, это я тебе цену в европе назвал. у нас эта машина будет под 30 штук стоить.
Например в испании пыжик 307 стоит 17 штук евров (т.е. 21 тысяча баков) - у нас в аналогичной комплектации 24 тысячи баков - разница сильно большая?
ЗЫ а цены эти я специально в прошлом году сравнивал - смотрел в автосалоне в барселоне а потом посмотрел в автосалоне в москве - просто интересно было.

To goblin: То, что Калина валила на Воробьях еще не говорит о преимуществах серийной Калины над серийным чириком. Преимущество конечно должно быть. Серийная машинка обещает быть современней, технологичней, качественнее. Та машина, что носилась как ужаленная оса в гонке была очевидно на более спортивной подвеске(она почти не кренилась в поворотах) и "специально" собранном движке и проехала бы не на секунду на круге, а еще быстрее чем остальные, "двенадцатые" тазы. Они ее существенно замедляли. Груздев просто не успел обогнать всех, т.к. финиш гонки застал его на пятом месте. Расчет ВАЗовцев был как раз на рекламу и на то, чтобы несведующие зрители сказали: "Какая же хорошая машина эта Калина!" А те калины которые поедут в кубке в следующем году IMHO должны быть более сбалансированными с т.з. скорости/надежности, ну в общем мысль понятна.

P.S. Ты кстати по поводу нашего с тобой флейма не парься, здесь врагов быть не должно. Мы тут на самом деле все за одно стоим. И я и ты и Yamabushi. Такова видимо человеческая натура, что проще ругаться с виртуальным опонентом, чем с реальным. Но все же мы скорее приходим сюда, чтобы получать какую-то пищу для размышлений, а не отрицательные эмоции. Так что Don't worry. Be happy!!!

To: спорщики на тему НАШИ=><=ИНОМАРКИ: Я считаю что у нас в стране действительно идотская политика в отношении внешней конкуренции и защиты внутреннего "офигевшего" производителя. Я понимаю в Корее подобная практика, но там автомобильная отрасль - огромный процент от ВВП и она ориентирована на импорт. Там это "гуд". А у нас по прихоти нескольких "братков"-производителей куда больше страдает все общество в целом и несет экономический ущерб, не сопоставимый с размером выгоды "лоббистов". Приходится людям на помойках ездить. Короче варварство на государственном уровне.

С другой стороны сказать, что ВАЗы Абсолютно безобразные машины я не могу. Своей "девяткой" был в целом доволен. Крепкая машина, ремонтопригодная, отличный был вариант для тех у кого не много денег. Про безопасность и комфорт я молчу. Но сегоднешние цены на ВАЗы - абсурд. Если эти твари еще поднимут цены и пошлины на ввоз - я им этого не прощу, не буду фуфло покупать.
Калина все же имеет вероятность стать неплохой машиной, дай бог ВАЗ перестанет затягивать петлю самоуничтожения. Будет играть в прежние игры - сам себя уничтожит. Народ на него окончательно забьет.

Согласен. Лично я не говорю что всегда буду приверженец отечественного автопрома. Если у меня будут деньги на иномарку - я без раздумий пересяду. Просто хочется надеятся что ваз возьмется за голову и сделает что нить стоящее.
ЗЫ Надвно заезжал в инком-авто- там лада стоит 10 тысяч бакинских. В Лада Фаворит - подешевле - 260 тысяч рублей. Заказать можно хоть прям щас - машину пригонят через неделю. Но нафик она не нужна за 9 с половиной косарей американских енотов?????? Я за такие бабки конечно иномарку куплю. Задумаюсь о покупке новой калины только в случае если она будет стоить не более 7500 баков, как обьявлял первоначально ВАЗ

ну а теперь сравни червонец за черврнец и например Гетц за 12?? или Лансер за 15... не линейная зависимость качество-цена..


кстати, под шумок Калинушки, которую ее строители решили тюхать за 10ку, строители Логана, планировавшие изначально продавать его дешевле 10ти, решили- ну а нафига теперь, если Калина 10ку стоит.. и ессно пересмарели ценник в сторону увеличения...

так что калина за 10ку не тока сакма по себе безумна дорога(за то что в ней есть) так еще и рынок поднимает..

именно об том и речь.. девятке(и им подобным) и цена должна быть соответствующая... но в ситуации отсутствия рыночного влияния на ее образование, за нее могут просить и 10, и 20 и 30тыков.... зависит от того как нагнешь потребителя..

какую? ТАЗпром небольшой выбор тебе оставил....

Гетц мне нравится - хорошая машинка - думаю попозжа себе взять, как ддостаточно денег нарисую. Однозначно лучше калины. А дешевизна Гетца заключается в том, что он делается не в европе, а в корее, а там сам понимаешь дешево все стоит сделать, плюс как мы видим налоговые ставки на ввоз новых машин для компаний небольшие (не знаю уж как они там договорились, но факт).
Корейцы вообще берут низкими ценами.
А то что западные фирмы ориентируются на ВАз - мне кажетя это ерунда. Ведь они прекрасно понимают что за 10 тысяч калина тиому же гетцу не конкурент Даже я, каким бы я не был патриотом, никогда не возьму калину за 10 штук - лучше корейца взять.
А Логан - это ваще отстой, чесно говоря - видел я его вблизи. Шумноват, гидроусилитель только в комплектации за 10500 баков (за 9000 там ничего нету), пластик дешевый (почти как в калине). В тестах по безопасности он показал 3 балла - этож на уровне нашей 10-ки