Детская Лига 2011

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей_М
    Senior Member
    • Mar 2010
    • 2992

    Сообщение от Weta2809 Посмотреть сообщение
    Со своей стороны, могу сказать, что составление общей таблицы квалификации по показанному времени оказалось неприятным сюрпризом. Помнится, ранее декларировалось, что сведение результатов групп будет по местам в группе. А так получилось, что 1-я квалификационная группа (группа С) оказалась ну очень в невыгодном положении по сравнению с 3-й и 4-й. Кстати, в 1-й десятке результатов по квалификации оказался только 1 представитель не из 2-х последних групп (под номером 9 победитель 1-й группы), а 1-й резутат из 2-й группы оказался на 11-м месте.
    Ну что сказать? На закрытых картодромах, как известно всем участвующим, результаты по времени растут от группы к группе. Ну, можно считать это элементом невезения!
    Таков регламент СВС.
    За два заезда перед финалом, можно подняться куда угодно, разве что не выше первого места.

    А вот дальнейшее сведение участников из 1/4 финала в 1/2 финалы и далее в финалы оказалось (для меня) вообще непрозрачным. Только единственное очевидно - место, полученное в квалификации, непосредственно обеспечивало место на решетке во всех последующих заездов, и существенно продвинуться на решетке в каждом заезде нереально. Большинство обгонов выполнялось с использованием ДРС и часто за счет дальновидности родителей, дающих вовремя указание ребенку проехать ее
    Что может быть еще прозрачнее, не понимаю.
    Никто прежде не жаловался на непрозрачность.
    Продвижений было также много.
    Детская Лига 2009 - 2016, 7 сезон календарь
    Rotax Max Mini, Junior Challenge 2010-12
    Первенство, Кубок России 2012-13, класс KF3
    Winter Cup, Margutti, WSK 2013, клаcc KFJ
    Italian Formula 4 2014
    Formula Renault 2.0 NEC 2015
    SMP F4 2015-16
    тел. 8 (964) 646-64-2четыре
    Официальный сайт ДЛ www.дл-клуб.рф
    Группа ДЛ ВКонтакте

    Комментарий

    • Weta2809
      Member
      • Nov 2013
      • 65

      Это было частное впечатление (почти) непредвзятого наблюдателя-новичка! :-)

      А для прозрачности хорошо бы результаты заездов и стартовые решетки (если не слишком трудно) + штрафные санкции. А еще - где тогда можно посмотреть алгоритм формирования полуфинальных заездов?

      Комментарий

      • Сергей_М
        Senior Member
        • Mar 2010
        • 2992

        Сообщение от Weta2809 Посмотреть сообщение
        А еще - где тогда можно посмотреть алгоритм формирования полуфинальных заездов?
        Места, занятые в четвертьфинале - соответствуют стартовым позициям в полуфиналах.
        Детская Лига 2009 - 2016, 7 сезон календарь
        Rotax Max Mini, Junior Challenge 2010-12
        Первенство, Кубок России 2012-13, класс KF3
        Winter Cup, Margutti, WSK 2013, клаcc KFJ
        Italian Formula 4 2014
        Formula Renault 2.0 NEC 2015
        SMP F4 2015-16
        тел. 8 (964) 646-64-2четыре
        Официальный сайт ДЛ www.дл-клуб.рф
        Группа ДЛ ВКонтакте

        Комментарий

        • VadimG
          Senior Member
          • Jun 2011
          • 715

          Сообщение от Сергей_М Посмотреть сообщение
          Прошу не называть меня господами организаторами и не прибегать к тактике ультиматумов
          Еще раз отмечу, что частный регламент впредь будет соблюдаться, приложу максимум усилий для этого.
          Другое дело, что сравнение результатов квалификации при формировании финалов тоже не объективно, объясню, результаты квалы 4-й группы, где ехал, к примеру Михаэль Белов, медленнее 1, 2 и уж тем более крайней 3-й квалификационной группы.
          Самое главное, при любом алгоритме формирования финалов, по силе групп или сравнению квалификаций при одинаковых местах участников в полуфиналах - 20 кругов вполне достаточно при наличии еще трех ДРС, чтобы разобраться на трассе и определить сильнейших, на места которых претендуют, если учитывать силу участников, как минимум 10 пилотов, может и больше.
          Не получилось, значит в этот раз кто-то был сильнее.

          P.S. Да, и еще, старайтесь не увозить своих детей до церемонии награждения, несмотря на неудачи, не прививайте им манеры неуважения к друзьям-соперникам, которые честно боролись и оказались выше, победы начинаются с уважения к победам других!
          Илья Цепкало, уверенно шедший к победе в своем четвертьфинале и у которого на крайнем круге произошла потомка, в результате который он не смог занять достойное своему уровню подготовки место в финалах, заслужил овацию при награждении, сравнимую с аплодисментами победителям этапа.
          Ой, Сереж, ей-богу не хотел никого задеть словом "господа", просто таким образом хотел определить, что ответственность за нарушения регламента лежит не только и не столько на тебе(хоть ты в принципе за все отвечаешь, как президент). Еще раз отмечу, что мы понимаем, что ошибка произошла не по злой воле. все мы живые люди и можем ошибаться. тем более, что недопонимания по этому вопросу у нас не было. А по поводу ультиматума, так это не ультиматум. Честно говоря, чтобы унять пульс, который даже через 2 часа не опускался ниже 100, мне пришлось отпаиваться коньяком. Ей-богу не хочется на нервной почве ласты склеить раньше времени. По этой же причине не остались на награждение. это была моя инициатива: уж очень выпить хотелось.
          Если серьезно, то победа в ДЛ для нас ценнее всех кубков, которые стоят у нас на полке. И вот, когда она была в пол шаге...
          ДЛ-лучший чемпионат, много интереснее и престижнее СВС , ДМС, RTS. Это и потому, что проходит на разных (и лучших)картодромах и потому, что участвуют по- настоящему лучшие пилоты. Но ему не хватает устойчивости регламента и последовательности судейства.

          Комментарий

          • VadimG
            Senior Member
            • Jun 2011
            • 715

            И еще по поводу регламента.
            Когда мы гонялись в 10д, мы попали в первую квалификационную группу. И не смотря на то, что выиграли в ней, мы были только седьмыми в общем зачете квалы. Было четкое понимание, что те кто квалифицируются позже имеют некоторое преимущество. Но это вопрос распределения по квалификационным группам, которое имеет случайный характер для всех, кроме лидера чемпионата. И я считаю это честным. Поэтому стенания, что типа, если бы мы ехали в последней группе, то были бы в квале много выше считаю неправомерными. У любого формата соревнований, когда машин на старте много меньше числа участников, будут проблемы такого рода. Регламент СВС, наиболее честный в этом смысле, он отработан годами применения на различных картодромах мира и зарекомендовал себя с лучшей стороны. Кстати, те кто не доволен регламентом СВС для ДЛ прекрасно (и главное успешно) гоняют в СВС по этому же регламенту на Маяке и Арене и их все устраивает. Как-то надо быть последовательными, господа!

            Комментарий

            • Сергей_М
              Senior Member
              • Mar 2010
              • 2992

              Сообщение от VadimG Посмотреть сообщение
              Ой, Сереж, ей-богу не хотел никого задеть словом "господа", просто таким образом хотел определить, что ответственность за нарушения регламента лежит не только и не столько на тебе(хоть ты в принципе за все отвечаешь, как президент).
              Я к тому, что господа - это все мы, никак не я один
              Над регламентом я работаю не один, мы все вместе его приводим к общему знаменателю, но каждое изменение дается тяжело, как бы не казалось обратное, даже коньяк не всегда помогает после гонки.
              Ответственность за целостность и соблюдение регламента на мне, к следующему этапу, новый блок с изменениями займет место в основном регламенте ДЛ.

              Еще раз отмечу, что мы понимаем, что ошибка произошла не по злой воле. все мы живые люди и можем ошибаться. тем более, что недопонимания по этому вопросу у нас не было. А по поводу ультиматума, так это не ультиматум. Честно говоря, чтобы унять пульс, который даже через 2 часа не опускался ниже 100, мне пришлось отпаиваться коньяком. Ей-богу не хочется на нервной почве ласты склеить раньше времени. По этой же причине не остались на награждение. это была моя инициатива: уж очень выпить хотелось.
              Да, это была ошибка, но в вашей ситуации она могла как помочь, так и поставить палки в колеса, я уверен в этой ситуации важнее было не место на старте, а более подготовленный карт.
              Другое дело, если в заезде сделать 4-5 кругов, тогда можно было постараться удержать позицию.
              Дальнейшее развитие понимаю, дело житейское, меня мучили такие же проблемы после гонки.

              Если серьезно, то победа в ДЛ для нас ценнее всех кубков, которые стоят у нас на полке. И вот, когда она была в пол шаге...
              ДЛ-лучший чемпионат, много интереснее и престижнее СВС , ДМС, RTS. Это и потому, что проходит на разных (и лучших)картодромах и потому, что участвуют по- настоящему лучшие пилоты. Но ему не хватает устойчивости регламента и последовательности судейства.
              Спасибо на добром слове и понимаю всю трагичность финала А, мы с тобой понимаем, что все могло получится наоборот в случае сравнения квал.
              Регламент, обещаю, доработаем.
              По судейству, все спорные моменты, отсмотренные по видео, не претерпели изменения решений, при всем при этом судейство дело неблагодарное и идеальным никогда не бывает.
              Детская Лига 2009 - 2016, 7 сезон календарь
              Rotax Max Mini, Junior Challenge 2010-12
              Первенство, Кубок России 2012-13, класс KF3
              Winter Cup, Margutti, WSK 2013, клаcc KFJ
              Italian Formula 4 2014
              Formula Renault 2.0 NEC 2015
              SMP F4 2015-16
              тел. 8 (964) 646-64-2четыре
              Официальный сайт ДЛ www.дл-клуб.рф
              Группа ДЛ ВКонтакте

              Комментарий

              • Сергей_М
                Senior Member
                • Mar 2010
                • 2992

                Сообщение от VadimG Посмотреть сообщение
                И еще по поводу регламента.
                Когда мы гонялись в 10д, мы попали в первую квалификационную группу. И не смотря на то, что выиграли в ней, мы были только седьмыми в общем зачете квалы. Было четкое понимание, что те кто квалифицируются позже имеют некоторое преимущество. Но это вопрос распределения по квалификационным группам, которое имеет случайный характер для всех, кроме лидера чемпионата. И я считаю это честным. Поэтому стенания, что типа, если бы мы ехали в последней группе, то были бы в квале много выше считаю неправомерными. У любого формата соревнований, когда машин на старте много меньше числа участников, будут проблемы такого рода. Регламент СВС, наиболее честный в этом смысле, он отработан годами применения на различных картодромах мира и зарекомендовал себя с лучшей стороны. Кстати, те кто не доволен регламентом СВС для ДЛ прекрасно (и главное успешно) гоняют в СВС по этому же регламенту на Маяке и Арене и их все устраивает. Как-то надо быть последовательными, господа!
                Здесь под каждым словом
                Детская Лига 2009 - 2016, 7 сезон календарь
                Rotax Max Mini, Junior Challenge 2010-12
                Первенство, Кубок России 2012-13, класс KF3
                Winter Cup, Margutti, WSK 2013, клаcc KFJ
                Italian Formula 4 2014
                Formula Renault 2.0 NEC 2015
                SMP F4 2015-16
                тел. 8 (964) 646-64-2четыре
                Официальный сайт ДЛ www.дл-клуб.рф
                Группа ДЛ ВКонтакте

                Комментарий

                • timson1963
                  Senior Member
                  • Jan 2011
                  • 575

                  Сообщение от Сергей_М
                  Арнольд, все дело в том, что идеальных условий при любом регламенте не получается.
                  Сильные при любом регламенте должны бороться за победу.
                  В ДЛ все говорили, что нужна общая квала.
                  По регламенту СВС многие просили вернуться к ротации внутри групп.
                  Невольно каждый участник и его наставник или родитель, движимый желанием победить, будет находить слабые места регламента.
                  В очередной раз хочу напомнить, что споров по данному вопросу было очень много. Самый главный по регламенту ДЛ - распределение по «рейтингу». От него попытались уйти путем ротаций групп от этапа к этапу.

                  Два этапа так и прошли. Не понравилось.
                  Решили скрестить ежа с ужом – два этапа «типа SWS». Опять не нравится.


                  Сообщение от Михаэль
                  Предлагается небольшое изменение регламента: 1) оставить в каждой из групп борьбу до финала.(как было раньше). 2). Организаторам определить количество участников напрямую переходящих в финал "А". 3). Путем физической жеребьевки ( вытягивание пилотами карточек с номерами или еще как-то....) определить стартовые позиции каждого из пилотов напрямую прошедших в финал"А". 1-ые места, 2-ые места и так далее. Тогда проблем с количеством групп не будет и обид тоже, так как пилот сам вытащил себе место с которого он будет стартовать. Остальные как и раньше - путем перехода из из финалов в финалы.
                  По п.1
                  Смысл какой?
                  По п.3
                  Может проще жребий кинуть по распределению мест? И - домой!


                  Сообщение от Weta2809
                  Со своей стороны, могу сказать, что составление общей таблицы квалификации по показанному времени оказалось неприятным сюрпризом. Помнится, ранее декларировалось, что сведение результатов групп будет по местам в группе. А так получилось, что 1-я квалификационная группа (группа С) оказалась ну очень в невыгодном положении по сравнению с 3-й и 4-й. Кстати, в 1-й десятке результатов по квалификации оказался только 1 представитель не из 2-х последних групп (под номером 9 победитель 1-й группы), а 1-й резутат из 2-й группы оказался на 11-м месте.
                  Ну что сказать? На закрытых картодромах, как известно всем участвующим, результаты по времени растут от группы к группе. Ну, можно считать это элементом невезения!
                  Сведение результатов в квалификации по общему времени – это симбиоз ДЛ и SWS, предложенный родителями участников, и опубликованный в частном регламенте (см. выше).
                  Что касается логики, то выходит, что в 4 заезде «квалы» результаты должны были быть лучше, чем в 3-ем!
                  Третья группа получилась сильной. Может ее, и надо было, следуя некоторой логике, всю в финал?

                  Сообщение от Сергей_М
                  P.S. Всем необходимо научиться расслабляться на гонках и не мешать пилотам получать удовольствие от процесса гонки, несмотря на результат!


                  На мой взгляд, этап был очень даже неожиданным, и, не в последнюю очередь, благодаря присутствию заслуженных возрастных пилотов, решивших поддержать «Детскую Лигу».
                  И, если бы, этап проводился «по-старому», то общие результаты были бы непредсказуемы.

                  P.S. Товарищи родители! На следующий этап, на «кон» - корова!
                  Отец пилота.
                  Дюсш "ТИМКАРТ"

                  Комментарий

                  • timson1963
                    Senior Member
                    • Jan 2011
                    • 575

                    Сообщение от 051
                    А что касается:
                    3. ********(очередность выезда групп меняется от этапа к этапу, например 1,2,3,4 затем 2,3,4,1 и т.д.)
                    Это лишнее, т.к. и так на квалификацию идет разброс по группам, а рейтинг меняется после каждого этапа.

                    ИМХО. Это упростит регламент, не нарушая основу
                    Так может вернемся к тому, от чего ушли?
                    Отец пилота.
                    Дюсш "ТИМКАРТ"

                    Комментарий

                    • 051
                      Senior Member
                      • Oct 2010
                      • 1067

                      Думаю, нет
                      Надо этот сбалансировать и возможно убрать не очень существенные детали.
                      MAIL: ya.eduard05@yandex.ru

                      Календарь ближайших гонок: ???

                      «Ты всегда должен верить, что станешь лучшим, но никогда нельзя верить, что ты им стал»
                      (Пятикратный чемпион мира Хуан Мануэль Фанхио)

                      Комментарий

                      • VadimG
                        Senior Member
                        • Jun 2011
                        • 715

                        Сообщение от timson1963 Посмотреть сообщение
                        Так может вернемся к тому, от чего ушли?
                        А смысл?
                        Регламент СВС явно лучше. Мне кажется, чем меньше отличий от СВС, тем меньше ошибок судей, пилотов и разочарований от недопонимания. Люди должны понимать регламент, привыкнуть к нему. Большинство участников ДЛ или гонялись в СВС, или делают это в настоящее время. Этот регламент большинству понятен и привычен. Надо его принять полностью, без нюансов, тогда всем будет проще. А то, как выстраивать людей после полуфиналов по сути не важно. Любой принцип будет несправедлив: если по квале, то недовольны те, кто ехал квалу на холодной технике, если по группам, то недовольны те, кто отквалился высоко, а на старте оказался за спиной более медленных в квале. Мне лично ближе расставлять по квале, потому что иначе получится, что квала вообще ничего не стоит. Мне же кажется, что это не так. Простой пример - это последний этап. Самая сильная в среднем группа была третья и результаты там были самые высокие и плотные. Четвертая, хоть и ехала позже, но результаты там были в среднем(подчеркиваю в среднем, без выяснения причин) хуже. И логично, что в среднем те, кто были лучше в квале получают преимущество на старте. Расстановка по результатам групп - это фильтр на фильтр. Ведь квала - это уже фильтр, а тут получается еще один. Сложно и спорно.

                        Комментарий

                        • 051
                          Senior Member
                          • Oct 2010
                          • 1067

                          Может, как вариант увеличить на 5 минут дополнительно время квалы первой группы?
                          MAIL: ya.eduard05@yandex.ru

                          Календарь ближайших гонок: ???

                          «Ты всегда должен верить, что станешь лучшим, но никогда нельзя верить, что ты им стал»
                          (Пятикратный чемпион мира Хуан Мануэль Фанхио)

                          Комментарий

                          • VadimG
                            Senior Member
                            • Jun 2011
                            • 715

                            Сообщение от 051 Посмотреть сообщение
                            Может, как вариант увеличить на 5 минут дополнительно время квалы первой группы?
                            На этот вопрос очень легко ответить, если проанализировать покруговки первой группы. В общем случае время прохождения круга подчиняется степенному закону с отрицательным показателем. Можно экстраполировать эти функции и определить с какого круга результаты практически перестанут меняться. мы делали такие расчеты в прошлом году, чтобы оценить показатели ребят при подготовке к командным гонкам. Прогноз количества кругов, которое покажет команда за время гонки, был довольно точным. если Сергей кинет мне результаты, я готов сделать расчеты и опубликовать отчет. Можно даже за пару гонок.

                            Комментарий

                            • 051
                              Senior Member
                              • Oct 2010
                              • 1067

                              Сообщение от VadimG Посмотреть сообщение
                              На этот вопрос очень легко ответить, если проанализировать покруговки первой группы. В общем случае время прохождения круга подчиняется степенному закону с отрицательным показателем. Можно экстраполировать эти функции и определить с какого круга результаты практически перестанут меняться. мы делали такие расчеты в прошлом году, чтобы оценить показатели ребят при подготовке к командным гонкам. Прогноз количества кругов, которое покажет команда за время гонки, был довольно точным. если Сергей кинет мне результаты, я готов сделать расчеты и опубликовать отчет. Можно даже за пару гонок.
                              Так может данные, которые были по вашим пилотам, тоже дадут некую картину?
                              Ведь не будут такие расчеты вестись на каждом картодроме, если выводить, то некое среднее значение для всех трасс.
                              MAIL: ya.eduard05@yandex.ru

                              Календарь ближайших гонок: ???

                              «Ты всегда должен верить, что станешь лучшим, но никогда нельзя верить, что ты им стал»
                              (Пятикратный чемпион мира Хуан Мануэль Фанхио)

                              Комментарий

                              • VadimG
                                Senior Member
                                • Jun 2011
                                • 715

                                Сообщение от 051 Посмотреть сообщение
                                Так может данные, которые были по вашим пилотам, тоже дадут некую картину?
                                Ведь не будут такие расчеты вестись на каждом картодроме, если выводить, то некое среднее значение для всех трасс.
                                посмотрю, что осталось...

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎