F1 Club  

Вернуться   F1 Club > Автоспорт > Картинг

Картинг Восходящие звезды автоспорта

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.08.2015, 01:37   #151
AlexOlaf
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2013
Сообщения: 268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Там не полная тишина, скорее свреобразный звук, можете посмотреть видео заезда у нас на сайте, на главной странице
Да да и потом у стоматолога не страшно.
AlexOlaf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 05:02   #152
DEN-080
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2012
Сообщения: 934
По умолчанию

А неужели никто на современных электрокартах не ездил?
DEN-080 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 10:19   #153
machuchovsky
Junior Member
 
Регистрация: 29.07.2014
Адрес: Тюмень
Сообщения: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
ну видимо сначала нужно сделать машину на 30 л.с., а потом спрашивать что не так, а не наоборот.
Нет смысла покупать машину по цене почти нового Ротакса (29 л.с.), едущую на уровне 120-го Ракета (15 л.с.).
machuchovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 11:36   #154
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от machuchovsky Посмотреть сообщение
Нет смысла покупать машину по цене почти нового Ротакса (29 л.с.), едущую на уровне 120-го Ракета (15 л.с.).
В гонках по извилистой трассе более важен момент, плюс идеально ровная полка момента, а не мощность. И на такой трассе электрокарт мощностью 15 л.с . проедет быстрее бензинового карта мощностью 25 л.с. Собственно мы это подтвердили экспериментально, наш карт мощностью 5 кВт (6,8 л.с.) проезжал прокатную трассу за 16,7 с., а тот же пилот эту же самую трассу на бензиновом карте мощностью 9 л.с. проезжал за 20,5 с. Да, электротяга дороже ДВС, спору нет, но за преимущества надо платить, природу не обманешь.
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/

Последний раз редактировалось belous9, 01.08.2015 в 12:25
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 12:13   #155
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Если бы соревнования проводились в формате драгрейсинг, например, гонка по прямой 10 км, то конечно победила бы машина большей мощности вне зависимости от типа привода. Хотя из двух машин равной мощности первым бы проехал электрткарт за счет большего пускового момента, просто на старте бы вырвался вперед, а дальше машины бы ехали одинаково.
Но на извилистой трассе происходят качественные изменения. Здесь важно после каждого поворота набирать как можно быстрее максимальную скорость, и тут электротягу еще никто не превзошел, динамика разгона у электрокарта выше. Таким образом хоть и максимальная скорость получается такая же, время круга у электрокарта даже меньшей мощности будет меньше, чем у бензиновой машины. Причем чем "извилистей" трасса, тем эта разница будет больше. Вот и все:-)
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 12:44   #156
e100n
Senior Member
 
Регистрация: 26.08.2011
Сообщения: 207
По умолчанию

Бензиновый двигатель был на таком же точно шасси?
e100n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 12:54   #157
machuchovsky
Junior Member
 
Регистрация: 29.07.2014
Адрес: Тюмень
Сообщения: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
В гонках по извилистой трассе более важен момент, плюс идеально ровная полка момента, а не мощность. И на такой трассе электрокарт мощностью 15 л.с . проедет быстрее бензинового карта мощностью 25 л.с. Собственно мы это подтвердили экспериментально, наш карт мощностью 7,5 л.с. проезжал прокатную трассу за 16,7 с., а тот же пилот эту же самую трассу на бензиновом карте мощностью 9 л.с. проезжал за 20,5 с. Да, электротяга дороже ДВС, спору нет, но за преимущества надо платить, природу не обманешь.
Ну не вдвое же дороже!
И у вас эксперимент был для прокатных картов на прокатном картодроме. Не стоит его проецировать на спорт, т.к. там все условия сильно отличаются.
machuchovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 13:02   #158
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от machuchovsky Посмотреть сообщение
Ну не вдвое же дороже!
И у вас эксперимент был для прокатных картов на прокатном картодроме. Не стоит его проецировать на спорт, т.к. там все условия сильно отличаются.
Согласен, в спорте, если я правильно понял, более затяжные гонки и преимущество не будет таким явным, я объясняю идею. Понятно, что класс будет развиваться, важно занять эту нишу сейчас. Вот Вы говорите в два раза дороже.... а западные аналоги в четыре раза дороже при тех же ходовых характеристиках, так что все относительно... а адаптирована машина к спорту будет специально
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 13:06   #159
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e100n Посмотреть сообщение
Бензиновый двигатель был на таком же точно шасси?
Он по определению не мог быть на таком же точно шасси, АКБ крепятся у нас по бокам, привод сзади. В остальном да.
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 12:24   #160
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
В гонках по извилистой трассе более важен момент, плюс идеально ровная полка момента, а не мощность. И на такой трассе электрокарт мощностью 15 л.с . проедет быстрее бензинового карта мощностью 25 л.с.
Ну да, а волшебные таблетки ...

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Собственно мы это подтвердили экспериментально, наш карт мощностью 5 кВт (6,8 л.с.) проезжал прокатную трассу за 16,7 с., а тот же пилот эту же самую трассу на бензиновом карте мощностью 9 л.с. проезжал за 20,5 с. Да, электротяга дороже ДВС, спору нет, но за преимущества надо платить, природу не обманешь.
Может просто 9-ку надо отремонтировать?

Интересное утверждение про полку момента и мощность. Вы хотите сказать, что машину разгоняет момент. Это понятно, вопрос только в одной мелочи - Момент где, на маховике, на роторе или на колесах все же? И как к этому моменту привязана мощность? Или мощность это вообще бессмысленная характеристика?
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 14:51   #161
AlexOlaf
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2013
Сообщения: 268
По умолчанию

Вообще какието чудеса с разницей на круге. Содик в маяке трассу в тудатку едет за 1:08 ротакс за 58 . Содик когда то было 13лс и ротакс 28. Разница в массе около 30 кг. И разница 5 сек с 30 сек при разнице в 2 раза. А у вас на 20 сек круг разница в 4с. Не поверю я в в это. Бензиновый поломатый или пилот не едет или вранье.
AlexOlaf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 15:20   #162
DEN-080
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2012
Сообщения: 934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
...
По-моему, задний ход карту не нужен. Прокату точно. Будут навстречу ездить.
DEN-080 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 15:50   #163
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexOlaf Посмотреть сообщение
Вообще какието чудеса с разницей на круге. Содик в маяке трассу в тудатку едет за 1:08 ротакс за 58 . Содик когда то было 13лс и ротакс 28. Разница в массе около 30 кг. И разница 5 сек с 30 сек при разнице в 2 раза. А у вас на 20 сек круг разница в 4с. Не поверю я в в это. Бензиновый поломатый или пилот не едет или вранье.
Приезжайте, проверьте сами, лично Вас посадим за руль. Физику я объяснил, про разницу влияния момента и мощности, повторяться не буду. Мы катались на маленькой извилистой трассе площадью 500 кв.м., на большой трассе с более длинными участками конечно такой разницы не будет, ну а в гонке по прямой приоритетной будет мощность. Кстати, можете посмотреть результаты испытаний западных моделей. Если бы не было столь явных преимуществ, ни otl, ни Sodi не стали бы так активно вкладываться в электрокарты, тем более продавать их за 400...600 тыс.р. при цене бензинового той же мощности 150...200 тыс.р.(имею ввиду прокатный карт 9 л.с., валотильность ккрса в расчет не берем)
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 15:53   #164
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEN-080 Посмотреть сообщение
По-моему, задний ход карту не нужен. Прокату точно. Будут навстречу ездить.
Это на случай, если неумелый пилот врезался в ограждение. Без реверса для него такая ситуация это конец гонки, потому что пока подбежит сервисмен, пока его оттащит, гонка будет потеряна. А так отъехал, потерял две секунды, но поехал дальше. А с идиотами , которые просто так назад ездят, все равно бороться бесполезно, они и без реверса врезаться начнут специалтно или еще чего.... :-)
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 16:03   #165
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEN-080 Посмотреть сообщение
По-моему, задний ход карту не нужен. Прокату точно. Будут навстречу ездить.
Навстречу могут и прямым ходом начать ездить, если мозгов нет...
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 16:16   #166
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexOlaf Посмотреть сообщение
Вообще какието чудеса с разницей на круге. Содик в маяке трассу в тудатку едет за 1:08 ротакс за 58 . Содик когда то было 13лс и ротакс 28. Разница в массе около 30 кг. И разница 5 сек с 30 сек при разнице в 2 раза. А у вас на 20 сек круг разница в 4с. Не поверю я в в это. Бензиновый поломатый или пилот не едет или вранье.
... у наших масса одинаковая, мощность электрокарта чуть меньше, а пусковой момент электрокарта в разы выше. На нашей маенькой трассе 5 разворотов на 180 градусов почти, как на многих прокатных трассах, естественно электрокарт в разы быстрее трогается с места, отсюда и большая разница во времени круга. Повторюсь в третий раз, на больших трассах разница была бы доли секунды, в гонке по прямой победила бы машина большей мощности вне зависимости от типа привода.
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 18:15   #167
AlexOlaf
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2013
Сообщения: 268
По умолчанию

При всем уважении, но лучше вы к нам.
А про тесты на нормальной трассе я еще в самом начале написал.
AlexOlaf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 20:48   #168
DEN-080
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2012
Сообщения: 934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Навстречу могут и прямым ходом начать ездить, если мозгов нет...
Они и ездят. Так хоть видят, куда едут. А задом опаснее. Врежутся, пусть ждут, это нормально. Какие могут быть "гонки" у неумелых пилотов?
DEN-080 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 21:37   #169
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEN-080 Посмотреть сообщение
Они и ездят. Так хоть видят, куда едут. А задом опаснее. Врежутся, пусть ждут, это нормально. Какие могут быть "гонки" у неумелых пилотов?
Ну тогда вообще их на трассу не выпускать пока не научатся:-) Нет, все таки у спортсменов и прокатчиков совершенно разная идеология )))
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 23:17   #170
dakalimov
Senior Member
 
Регистрация: 26.12.2013
Сообщения: 720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Ну тогда вообще их на трассу не выпускать пока не научатся:-) Нет, все таки у спортсменов и прокатчиков совершенно разная идеология )))
Открою вам секрет! Прокатчик тоже разный бывает
__________________
SportGarage (МИКС 2017)
Дванаганагаз (Летний кубок 2015)
Дванаганагаз (МИКС 2016)
dakalimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 23:28   #171
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Я все же представляю массовый электрокартинг как новый класс проката, организованный в ТРК, ТРЦ и т.п. Там все таки большая часть участников будет без опыта и чтобы не портилось у людей настроение и они приходили еще, их отдых нужно сделать максимально комфортным, в частности, обеспечить возможность самим оперативно отъезжать от ограждений. Хотя это лично мое мнение, при желании эту функцию можем отключить.
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 23:48   #172
Гарбычь
Senior Member
 
Регистрация: 15.06.2011
Сообщения: 1,174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEN-080 Посмотреть сообщение
А неужели никто на современных электрокартах не ездил?
Я ездил в Германии, на картодроме при Нюрбургринге.

Не понравилось. Все преимущества электрокарта заканчиваются на отсутствии запаха выхлопа и более динамичном разгоне. Проехал 3 заезда, но так и не почувствовал этот карт. Дозировать газ получается слабо, рулежка тоже так себе (но это возможно Sodi виноваты). Если мне дадут на выбор прокатиться на бензиновом или электрическом карте, я не минуты не сомневаясь выберу бензиновый.

Автор постоянно апеллирует к динамике разгона электрического карта. Но если бы всем спортсменам так была важна динамика разгона, они, наверное, выступали бы в несколько иных соревнованиях, однако и в этих соревнованиях, на сколько я знаю, пока все еще популярны двигатели внутреннего сгорания. Поэтому, помимо надежности и безопасности, нужно достичь хотя бы сравнимой управляемости с традиционными картами. А это, скорее всего, весьма значительный бюджет.

Я бы посоветовал автору (если ему в принципе нужны советы) не давать свой карт на тест профессиональным прокатчикам и, тем более, спортсменам- скорее всего, отзыв будет негативным. Но как не парадоксально, он не будет показательным. Ваша стихия - обычный любительский фановый прокат, где советы указанных выше товарищей только вредят. Там должны прекрасно сработать ваш "динамичный разгон", "отсутствие запаха выхлопа", "невозможность обжечься о радиатор" и прочие ужасы прокатной жизни. Ваша задача - сделать неубиваемый (в прокате это важно) универсальный легкий и удобный в обслуживании карт, с хорошей экономикой. Это в любом случае это проще и дешевле, чем строить спортивный карт.
Гарбычь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 00:00   #173
DEN-080
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2012
Сообщения: 934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Ну тогда вообще их на трассу не выпускать пока не научатся:-) Нет, все таки у спортсменов и прокатчиков совершенно разная идеология )))
По трассе ездить навстречу нельзя НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах, это прокат должен сразу уяснить, чтобы всем не было плохо. Поначалу подождут маршала, быстрее научатся не въезжать в ограждения. Я вам как прокатчик как раз говорю. Вы реверс лучше уберите, а взамен о быстрой замене батарей подумайте, это гораздо важнее, необходимость иметь второй парк как раз и отпугивает потенциальных желающих завести электропрокат. Это я вам уже как такой желающий говорю)
В спорт с моноклассом можно выходить, когда решится вопрос с ездой во влажную погоду. Крытую спортивную трассу слишком накладной делать.
И, к слову, у Соди электрокарты ездят 40 минут, заряжаются меньше получаса, а батареи служат долго. Это мне представитель Соди сказал.
DEN-080 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 00:05   #174
DEN-080
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2012
Сообщения: 934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гарбычь Посмотреть сообщение
Я ездил в Германии, на картодроме при Нюрбургринге.

Не понравилось. Все преимущества электрокарта заканчиваются на отсутствии запаха выхлопа и более динамичном разгоне. Проехал 3 заезда, но так и не почувствовал этот карт. Дозировать газ получается слабо, рулежка тоже так себе (но это возможно Sodi виноваты).
Там Rimo были же. Скоро проверю) У римо два мотора, создают эффект диффа, чем портят идею картинга. У Соди один мотор, колёса одинаково крутятся.
АПД. А, не, у римо один мотор. У ОТЛ, значит, два.

Последний раз редактировалось DEN-080, 03.08.2015 в 00:17
DEN-080 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 00:05   #175
Гарбычь
Senior Member
 
Регистрация: 15.06.2011
Сообщения: 1,174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEN-080 Посмотреть сообщение
И, к слову, у Соди электрокарты ездят 40 минут, заряжаются меньше получаса, а батареи служат долго. Это мне представитель Соди сказал.
Плюс карты Соди выглядят гораздо сексуальнее и безопаснее. Автору кто-то выше говорил, что шасси сырое. Я готов присоединится в том части, что карт должен выглядеть хорошо. То, что сейчас у вас на фото на сайте - выглядит не очень симпатично. Я бы на вашем месте как минимум придумал какой-нибудь кожух на заднюю часть, чтобы прокатчикам не видны были все эти провода, микросхемы и прочее.
Гарбычь вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:48.


vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co