F1 Club  

Вернуться   F1 Club > Автоспорт > Картинг

Картинг Восходящие звезды автоспорта

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.07.2015, 15:12   #126
Carlos
Senior Member
 
Аватар для Carlos
 
Регистрация: 08.05.2007
Сообщения: 314
Отправить сообщение для  Carlos с помощью ICQ
По умолчанию

Вы задаёте вопросы как девятилетний...
Carlos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 15:23   #127
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carlos Посмотреть сообщение
Так позвоните на любую трассу и спросите - Как провести у Вас соревнования? К примеру они Вам ответят - У нас Вы можете арендовать трассу с 9-00 до 12-00 и Вам это станет 1000 руб. Собираете толпу страждущих гоняться на картах с бешенным моментом и устраиваете гонку. Или Вы хотите, чтобы всю работу по организации соревнования сделали Вам на форуме?
Наша цель не организовывать соревнования. Мы не спортсмены и не организаторы, мы - производители. Когда я заводил эту тему, я был вообще не в курсе. Я себе представлял, что гонки на электрокартах вовсю проводятся в России, но на западных машинах. Моя цель была узнать требования к этим машинам и сделать самим такую же, но дешевле. Оказалось, что таких соревнований в России еще нет, и соответственно требований к машинам никто сказать не может. По сути, вопрос был для меня закрыт уже примерно на десятом сообщении, но тут пошли вопросы по конструкции, на которые я дальше отвечал.
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 15:25   #128
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carlos Посмотреть сообщение
Вы задаёте вопросы как девятилетний...
Да Вы мастер провокаций, Вам бы на Майдан...
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 15:31   #129
Kuz!@
Member
 
Аватар для Kuz!@
 
Регистрация: 20.10.2012
Сообщения: 90
Отправить сообщение для  Kuz!@ с помощью ICQ Отправить сообщение для Kuz!@ с помощью Skype™
По умолчанию

Да сто раз уже понятно, что в один класс с бензиновыми моторами вас не пустят, из за огромной разницы в характеристиках.
Единственный путь организовывать свою моносерию.
А тут уже творите.
__________________
M.I.K.C. 2012-13: iRacers
M.I.K.C. 2013-14: FCVP
Летний кубок Forza 2014: FCVP
M.I.K.C. 2014-15: FCVP
Летний кубок Forza 2015: FCVP
Kuz!@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 15:36   #130
dakalimov
Senior Member
 
Регистрация: 26.12.2013
Сообщения: 720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Да Вы мастер провокаций, Вам бы на Майдан...
А он то тут при чем? Зачем переводить тему? Где-то на 10 сообщении вам и предложили привезти опытный образец в один их популярных у любителей и спортсменов индор клубов москвы, заранее написав на форуме об этом и собрав интересующуюся аудиторию, и сравнить в равных условиях карт вашего производства и карт, который уже используется в клубе. Одним выстрелом вы убьете двух зайцев - ознакомите как конечных потребителей - пилотов, так и персонал клуба. Каждый по итогу сделает вывод - нужно оно им или нет. Зачем демагогию то разводить? "Если товар действительно настолько офигенен, как ты мне говоришь, я подъеду и возьму еще на штукаря". (Pulp Fiction)
__________________
SportGarage (МИКС 2017)
Дванаганагаз (Летний кубок 2015)
Дванаганагаз (МИКС 2016)
dakalimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 15:59   #131
AlexOlaf
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2013
Сообщения: 268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
А у электротяги ровная полка с 0 до 6000 rpm. Я и не считаю, что все экзальтированы электротягой. Уж откровенно говоря, я совсем не уверен, что в ближайшее время электротяга станет массовой. Но есть определенные сигменты, где на мой взгляд, это может выстрелить. А именно - прокат в торгово-развоекательных комплексах и т.п., в общем в общественных местах. И в спорте. Потому что при равной мощности электропривода и ДВС, у первого по определению будет пусковой момент и динамика выше, а следовательно и средняя скорость круга будет меньше на извилистой трассе с частыми пуско-тормозными режимами. Природу не обманешь.
Вот стоит вам самому посидеть в карте как следует. Люди в спорте асфальт лижут чтобы еще одну десяточку найти. Одну десятую секунды. Это раз.
Два - при равной мощности и одинаковом запасе хода бензиновый карт уверен навезет электрическому.
Три - ненадо в спортивном картинге (да и прокатном) оборотов 0-6000. Едут все на 8-12 а там все ровно (ну с уточнениями). нету таких мест, где обороты проваливаются до 0. Даже до 5 если провалил. Ну разве что под дождем.
AlexOlaf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 16:11   #132
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexOlaf Посмотреть сообщение
Вот стоит вам самому посидеть в карте как следует. Люди в спорте асфальт лижут чтобы еще одну десяточку найти. Одну десятую секунды. Это раз.
Два - при равной мощности и одинаковом запасе хода бензиновый карт уверен навезет электрическому.
Три - ненадо в спортивном картинге (да и прокатном) оборотов 0-6000. Едут все на 8-12 а там все ровно (ну с уточнениями). нету таких мест, где обороты проваливаются до 0. Даже до 5 если провалил. Ну разве что под дождем.
Первый пункт я не понял к чему Вы написали, полностью согласен, ни разу в этой части ничего против не говорил.

Со вторым не согласен категорически. Причем очень подробно выше расписал почему, объяснил физику, привел графики. На сайте у нас в разделе "ответы на Ваши вопросы" тоже подробно написано о таком сравнении, приведены все расчеты. Если Вы не согласны, считаете по-другому, аргументируйте!

По третьему пункту все зависит от редуктора, точнее от передаточного числа механики. Мы едем и на 4000, "редуктор" 5:1. В бензине, естественно, занижают, иначе пускового момента вообще не будет. Мы в состоянии комфортно работать в этом диапазоне (имею ввиду исключительно прокат, для спорта еще не проектировали машину).
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 16:20   #133
machuchovsky
Junior Member
 
Регистрация: 29.07.2014
Адрес: Тюмень
Сообщения: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexOlaf Посмотреть сообщение
Два - при равной мощности и одинаковом запасе хода бензиновый карт уверен навезет электрическому.
Верно, если ориентироваться на наиболее популярный в стране Ротакс Макс, например.
Крепко сомневаюсь, что реально уложить массу карта вместе с ездюком в 165-172 кг и при этом обеспечить отдачу в ~21 кВт с запасом хода на час-полтора времени (в тренировочный день, бывает, накатываем и поболее). Пока что это ни у кого не получилось.
У Соди STX весит 123 (без ездюка) кило против обычных 90...
Даже если на прямиках этот карт едет быстрее, то в поворотах от лишних кило потеряется чересчур много.
machuchovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 16:24   #134
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от machuchovsky Посмотреть сообщение
Верно, если ориентироваться на наиболее популярный в стране Ротакс Макс, например.
Крепко сомневаюсь, что реально уложить массу карта вместе с ездюком в 165-172 кг и при этом обеспечить отдачу в ~21 кВт с запасом хода на час-полтора времени (в тренировочный день, бывает, накатываем и поболее). Пока что это ни у кого не получилось.
У Соди STX весит 123 кило против обычных 90...
Даже если на прямиках этот карт едет быстрее, то в поворотах от лишних кило потеряется чересчур много.
Да, согласен. Для спорта машину придется проектировать иначе. Это, пожалуй главная задача, которую придется решить. Запас хода в 1,5 часа обеспечить сложно. Пока вариант только сменные АКБ.
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 16:32   #135
machuchovsky
Junior Member
 
Регистрация: 29.07.2014
Адрес: Тюмень
Сообщения: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Да, согласен. Для спорта машину придется проектировать иначе. Это, пожалуй главная задача, которую придется решить. Запас хода в 1,5 часа обеспечить сложно. Пока вариант только сменные АКБ.
В спорте, просто, обычный график такой, что между заездами времени даже на текущее обслуживание карта в обрез. А уж если после аварии надо всё ремонтировать и настраивать, то его совсем не остаётся. Поэтому тут либо менять батареи (причём, быстро), либо ориентироваться на максимальный накат за сутки. Он ориентировочно составляет от часа до полутора.
Вот представьте, что у вас в палатке 4-6 машин и идут тренировочные заезды по 10 минут с интервалом на другие классы в 20-30 минут..
У нас-то и на обычные акб зарядки нарасхват. Ей-богу
machuchovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 16:54   #136
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от machuchovsky Посмотреть сообщение
В спорте, просто, обычный график такой, что между заездами времени даже на текущее обслуживание карта в обрез. А уж если после аварии надо всё ремонтировать и настраивать, то его совсем не остаётся. Поэтому тут либо менять батареи (причём, быстро), либо ориентироваться на максимальный накат за сутки. Он ориентировочно составляет от часа до полутора.
Вот представьте, что у вас в палатке 4-6 машин и идут тренировочные заезды по 10 минут с интервалом на другие классы в 20-30 минут..
У нас-то и на обычные акб зарядки нарасхват. Ей-богу
А что, если за веревочку дернуть, не заведется?
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 17:14   #137
AlexOlaf
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2013
Сообщения: 268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
А что, если за веревочку дернуть, не заведется?
Ну проедьте гденибудь на ротаксе уже !!!!!
AlexOlaf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 17:31   #138
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexOlaf Посмотреть сообщение
Ну проедьте гденибудь на ротаксе уже !!!!!
Это шутка была...
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 17:33   #139
machuchovsky
Junior Member
 
Регистрация: 29.07.2014
Адрес: Тюмень
Сообщения: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
А что, если за веревочку дернуть, не заведется?
Не заведётся - верёвочки нету
machuchovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 18:04   #140
Carlos
Senior Member
 
Аватар для Carlos
 
Регистрация: 08.05.2007
Сообщения: 314
Отправить сообщение для  Carlos с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Наша цель не организовывать соревнования. Мы не спортсмены и не организаторы, мы - производители. Когда я заводил эту тему, я был вообще не в курсе. Я себе представлял, что гонки на электрокартах вовсю проводятся в России, но на западных машинах. Моя цель была узнать требования к этим машинам и сделать самим такую же, но дешевле. Оказалось, что таких соревнований в России еще нет, и соответственно требований к машинам никто сказать не может. По сути, вопрос был для меня закрыт уже примерно на десятом сообщении, но тут пошли вопросы по конструкции, на которые я дальше отвечал.
Вот с этого и надо начинать было ветку! Ваш интерес - кому продать свою работу. Пока не будет массовости в прокате и не будет энтузиастов гоняться на электричках нечего и думать о соревнованиях и машинах для них.
Carlos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 18:49   #141
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
))))) Не комментирую))
Нинадо ничего комментировать. Лучше с электрикой работайте, экономика и политика, это не ваша тема.

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Про реальные преимущества бескоробочных моторов можно почитать здесь.
Статейка, мягко говоря каловая. Ниочем.

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Ну раз уж появляются такие заявления, давайте разбираться)
Главным преимуществом электрокарта мы считаем динамику разгона и везде заявляем об этом в первую очередь. Дабы голословно не декларировать данное утверждение, объясним природу этого явления. Во первых, величина номинального момента у электродвигателя тех же габаритов, что и двигатель внутреннего сгорания будет немного выше. Но не это преимущество является главным. В бензиновом двигателе этот самый номинальный момент достигается лишь при скорости 4,5...5 тыс. об/мин (черный график на рисунке). Объясняется это тем, что максимальный крутящий момент достигается тогда, когда в цилиндры обеспечивается наибольшая подача горючей смеси. Когда продолжительности фаз открытия-закрытия клапанов уже недостаточно для того, чтобы в цилиндры подавалось необходимое количество воздуха – на этом “максимальная отдача” прекращается. Мощность еще какое-то время продолжает расти, хотя при этом “качество” работы (момент) падает.
Электропривод работает принципиально иначе. Поскольку ток, отдаваемый АКБ является постоянным, момент, создаваемый двигателем тоже имеет неизменное значение. получается, что с момента пуска до скорости 6 тыс. об/мин мы имеем совершенно ровную полку момента (красный график на рисунке). Таким образом полезная работа, совершаемая электродвигателем во время разгона (площадь под графиком) получается значительно больше. Именно этого пытаются добиться производители элитных автомобилей...но постепенно переходят на электротягу)
Бред. Скорее на вариаторы перейдут и/или многоступенчатые коробки передач. Кстати, не вижу графика мощности бескоробочного карта. У нормальной бескоробки с 8 000 до 15 000 об/мин. ровная полка.

Уважаемый, мне кажется пора остановиться и прекратить спорить. Займитесь изучением предмета по существу.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 21:30   #142
пенсиоNR
RSA \завхоз\
 
Аватар для пенсиоNR
 
Регистрация: 06.04.2008
Сообщения: 1,008
Wink

сзот.с улыбкой прокатчика\дилетанта и пожеланиями удачи
Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Меня интересовали вопросы по замечаниям выше.
Не нравится тумблер пуска? Чем конкретно, что бы Вы хотели поменять.
.ни в коем случае! люди спорта пройдут мимо, но ушлые прокатчики не далее третьего заезда раскусят
фишку "нечаянного" обезкиловаттчивания соперника , поравнявшись в необгонном повороте
уж больно провокационно\соблазнительно тумблер установлен
ибо
ипонский пункт "защита от .." у нас никогда не работает. и это опасно для едущих сзади
.
+ реверс
+ фаберже не умыто бензином
.
ps. ещё предлагаю выслушать мнение представителя одного из питерских пивзаводов
на тему
"куда будут лететь 24кг АКБ " ,когда он исполняет свой коронный трюк.
пенсиоNR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 22:33   #143
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
Нинадо ничего комментировать. Лучше с электрикой работайте, экономика и политика, это не ваша тема.


Статейка, мягко говоря каловая. Ниочем.


Бред. Скорее на вариаторы перейдут и/или многоступенчатые коробки передач. Кстати, не вижу графика мощности бескоробочного карта. У нормальной бескоробки с 8 000 до 15 000 об/мин. ровная полка.

Уважаемый, мне кажется пора остановиться и прекратить спорить. Займитесь изучением предмета по существу.
Да политика и экономика это явно ваше, все же дело в теории заговоров, и как все вокруг этого не понимают. Вы для начала сам что-нибудь по делу скажите, при чем тут с 8 до 15, когда мы говорим про пусковой момент, ах да, простите, это наверное тоже заговор, это тоже жидо-массоны решили, что не надо ровную полку момента делать, чтобы люди мучались)))))))
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 22:37   #144
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пенсиоNR Посмотреть сообщение
сзот.с улыбкой прокатчикадилетанта и пожеланиями удачи

.ни в коем случае! люди спорта пройдут мимо, но ушлые прокатчики не далее третьего заезда раскусят
фишку "нечаянного" обезкиловаттчивания соперника , поравнявшись в необгонном повороте
уж больно провокационнособлазнительно тумблер установлен
ибо
ипонский пункт "защита от .." у нас никогда не работает. и это опасно для едущих сзади
.
+ реверс
+ фаберже не умыто бензином
.
ps. ещё предлагаю выслушать мнение представителя одного из питерских пивзаводов
на тему
"куда будут лететь 24кг АКБ " ,когда он исполняет свой коронный трюк.
извините, но я вообще ничего не понял))) Постарайтесь излагать ваши мысли яснее.
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 22:46   #145
сан
Senior Member
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщения: 142
По умолчанию

Суть спора проста- развивайте вначале прокат, там и слабые моменты вылезут, а уж спорт - это пока очень вряд ли. Ну и привозите свои карты в Москву, думаю у многих будет интерес их протестировать
сан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 22:50   #146
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сан Посмотреть сообщение
Суть спора проста- развивайте вначале прокат, там и слабые моменты вылезут, а уж спорт - это пока очень вряд ли. Ну и привозите свои карты в Москву, думаю у многих будет интерес их протестировать
Мы стараемся, планируем заменить индикатор заряда на полноценный дисплей, реализовать съемные АКБ. К сожалению прокатчики дают больше реальных советов, по поводу усиления рамы, крепежа двигателя и прочее. От спортсменов слышу только что не надо, не нравится(((
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 22:50   #147
e100n
Senior Member
 
Регистрация: 26.08.2011
Сообщения: 207
По умолчанию

Уверен, что электрическое чудо приехало бы в МСК сильно быстрее, если бы вместо протестировать было слово купить
e100n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 23:04   #148
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e100n Посмотреть сообщение
Уверен, что электрическое чудо приехало бы в МСК сильно быстрее, если бы вместо протестировать было слово купить
Это само собой))) Ну скоро в любом случае приедут, заказы на прокат есть. Мы еще дорабатываем дизайн, но в целом, спрос есть. Другой разговор, что в спорте я ожидал большего интереса... ну видимо сначала нужно сделать машину на 30 л.с., а потом спрашивать что не так, а не наоборот. В общем, повторюсь, в сфере новых технологий предложение рождает спрос, а не наоборот.
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 23:44   #149
сан
Senior Member
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщения: 142
По умолчанию

И еще момент - мне например очень важен звук и вибрации мотора, думаю не я один такой. Пока вообще не представляю каково ехать в тишине
сан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 23:47   #150
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сан Посмотреть сообщение
И еще момент - мне например очень важен звук и вибрации мотора, думаю не я один такой. Пока вообще не представляю каково ехать в тишине
Там не полная тишина, скорее свреобразный звук, можете посмотреть видео заезда у нас на сайте, на главной странице
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:49.


vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co