F1 Club  

Вернуться   F1 Club > Автоспорт > Картинг

Картинг Восходящие звезды автоспорта

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.04.2016, 03:35   #401
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEN-080 Посмотреть сообщение
Трамваи и троллейбусы убирают из-за рельсов и проводов питания. И поставят электроавтобусы.
Почти каждый китайский автопроизводитель завел себе по электромодельке. Потому что в Пекине уже давно не видно солнца из-за смога.
А экономика Маска построена на том, чтобы за счет убытка подсадить людей на люксовые электрички, а затем выпускать бюджетные версии.
Ага, чтобы потом каждый китайский производитель бесплатно схомячил кусок рынка, который создаст Тесла. Ну, прямо мир дебилов... Вы америкосов за дураков считаете?
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 03:51   #402
DEN-080
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2012
Сообщения: 934
По умолчанию

Неэффективность троллейбусов и трамваев в ограниченности их движения колеёй. Электропоезда же повсюду, и в метро, и на улице, и это не проделки Маска и биржи, это разум и расчетрасчет, они выгоднее.
Лохи, которым некуда девать деньги, наверное, не такие уж и лохи, раз уже деньги заимели.
DEN-080 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 04:05   #403
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEN-080 Посмотреть сообщение
Неэффективность троллейбусов и трамваев в ограниченности их движения колеёй. Электропоезда же повсюду, и в метро, и на улице, и это не проделки Маска и биржи, это разум и расчетрасчет, они выгоднее.
Лохи, которым некуда девать деньги, наверное, не такие уж и лохи, раз уже деньги заимели.
А электропоезда не ограничены колеёй? Или законы логики не известная тема?

Лохи заимевшие деньги... Лох развел большего лоха, вот у него и деньги. Лохом от этого он сам быть не перестает.

У электродвигателя больше КПД, поэтому они выгоднее. Но дороже инфраструктура и малый пробег, что сводит на нет все преимущества большего КПД. Да и с электричеством есть проблемы, его нельзя генерировать по мановению пальца. Днем на всю катушку, а ночью останавливать. Единственная причина, почему нужны электромобили, это как раз, чтобы дать работу электростанциям на ночь (заряжать батареи). Не более того. Это выгодно только производителям электроэнергии, но не нам, автомобилистам. А все остальное, это банальный развод на то, чтобы мы за свой же счет сели на неудобный транспорт, который требует громадной инфраструктуры и совершенно невозможен в холодном климате.

Ну и как же еще при этом не заработать на IPO? При чем для той же Tesla IPO это главная тема, а экология и электростанции, это вопрос вторичный.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 05:09   #404
DEN-080
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2012
Сообщения: 934
По умолчанию

Колея в городе поверху, и под землей и в поле несколько отличаются эффективностью, логика именно в этом.
У электродвигателя больше КПД. Инфраструктура для электричек в разы дешевле топливной.
Производители электроэнергии не жалуются на сбыт, напротив, не хватает мощностей. Ночное потребление приветствуется для того, чтобы нагрузка на сети-провода снижалась, а не на производство.
У лохов денег нет.
DEN-080 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 05:19   #405
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEN-080 Посмотреть сообщение
Колея в городе поверху, и под землей и в поле несколько отличаются эффективностью, логика именно в этом.
Понеслась. Трэш и угар. Логика в том, чтобы лупануть глупость, а потом другой глупостью оправдывать первую глупость.
Цитата:
Сообщение от DEN-080 Посмотреть сообщение
У электродвигателя больше КПД. Инфраструктура для электричек в разы дешевле топливной.
Только литерные и прочие тягачи-толкачи на ЖД в основном дизельные. Хотя инфраструктура дешевле и почти везде присутствует.
Цитата:
Сообщение от DEN-080 Посмотреть сообщение
Производители электроэнергии не жалуются на сбыт, напротив, не хватает мощностей. Ночное потребление приветствуется для того, чтобы нагрузка на сети-провода снижалась, а не на производство.
Очередной бред. Днем электричества не хватает, по ночам избыток. Продать ночью электричество - проблема.

Цитата:
Сообщение от DEN-080 Посмотреть сообщение
У лохов денег нет.
Есть. Ты тому доказательство.

Верующие - настолько тупые, что ни аргументы, ни факты для них не считаются доказательством.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 07:00   #406
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
Почему на низких? Газ в пол - максимальные обороты и пробуксовка сцепления. Такой тебе пусковой момент будет, что электромотору и не снилось.

Дело в том, что у ДВС нет такого понятия как пусковой момент в принципе. Речь идет о хрени, которой не существует. У ДВС есть кривая крутящего момента.
Александр, ну вы же прекрасно понимаете о чем я говорю Я же потом несколько раз еще уточнил.
Речь идет о моменте, создаваемом двигателем на низких оборотах. Конечно, когда вы стоите на месте, сцепление выжал, газ в пол и плавно начинаем отпускать)) На это, условно говоря, есть время.
Но вот на трассе, когда выходишь из поворота, газ в пол, а толку... не сказать, что ноль. Но машинка разгоняется более, чем плавно (я про стандартный прокат). Да, можно воткнуть более низкую передачу, но это опять же время, и что-то я не видел ни разу чтобы на прокатном картинге люди передачи переключали. Я, в отличии от Вас, не профессиональный гонщик, и не могу со 100% уверенностью утверждать, но и вариаторы и все эти центробежные сцепления - стоят и курят в сторонке по сравнению с электромотором, который в течение 2 мс способен выдать 2 номинала.
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 07:10   #407
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Я имею ввиду, что постоянная времени в контуре регулирования момента в современном электроприводе составляет 2 мс. Т.е. нажал газ, и через 3..4 мс имеешь на валу 2 номинала момента. У меня нет большого опыта в спортивном картинге, да что уж тут говорить, нет никакого опыта. Но вот в прокате этой осенью мы проводили эксперимент. Приехали на трассу. С общего старта я стартовал последним из 7 на своей электричке. Все машины, кроме нашей, были бензиновые шестерки. Через два круга я был первым. При том, что я пилот абсолютно никакой, не едущий. А обошел всех и каждого на выходе из поворота, ну одного на старте еще.
Не знаю, известен ли этот человек в Московской тусовке, но в Челябинске это авторитетный уважаемый пилот. Почитайте его независимое мнение о нашей машине. Где он и про минусы и про плюсы рассказал.
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 07:21   #408
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
Это что за бред?
Хлеб давно ел? Нашел заменитель?
Электродвигатель изобрели раньше чем ДВС. Чего, назад в каменный век, что-ли?

Дебилы, пля... при чем здесь паровозы и проводные телефоны?
Речь идет о новых технологиях, а не о хлебе. Кстати, я вот хлеб вообще не ем.
Приведите хоть один пример из истории, когда технология стала массовой, а потом вернулась к предыдущему виду. Нет такого.
Как сотовые появились у всех, так мы и забыли уже что такое домашний телефон.

Объем солнечной энергетики Китая на сегодня больше, чем объем всей энергосистемы России в целом, со всеми электростанциями, включая атомные. Это говорю не я, а Греф и эксперты. Поэтому и нефть дешевеет, что не нужна становится. Когда солнечные батареи станут настолько доступны (лет через пять - семь), что их можно будет поставить на крышу автомобиля, и заправка вообще не нужна, бензиновый мотор умрет навсегда, будет использоваться в условиях крайнего севера и в бедных странах только. Объем ветроэнергетики в Германии уже сегодня составляет 8%. "Каменный век закончился не потому, что закончились камни". Если когда-нибудь электромобили и исчезнут, то только потому, что им на смену придет какое-нибудь суперновое топливо, но в нефтяную эру мы не вернемся уже никогда. Александр, завязывайте с вашими теориями заговора, они вас до добра не доведут, ей богу)
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 10:21   #409
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
Ну и так далее. Карл, как можно терпеть убытки, увеличивать объемы продаж убыточного продукта и при этом получать увеличение стоимости акций? Это же бред и дурдом. Да только если надурить лохов, поднять цену, а потом скинут нелеквид на плечи этих же лохов. Ничего нового. А лохи потом с этим знаменем пусть бегают и просят вернуть бабло. Вот тогда это не дурдом, а лоходром.

Что вы несете чепуху? Самим не смешно?
Естественно. ЕС-ТЕС-ТВЕН-НО. Все инновационные компании в начале своего пути терпят убытки. И Apple и Google и Microsoft в начале были убыточными. Instagram существует четыре года и четыре года показывает убытки. Это обусловлено большими начальными вложениями. Нужно спроектировать машину, построить завод по её производству, по производству АКБ, вложиться в рекламу и т.д. Это делается на деньги инвесторов. Они не идиоты (потому что люди, имеющие миллиарды долларов не идиоты по определению) и понимают, что сейчас вложат миллиард, а через пять лет получат десять. И это всем в итоге выгодно.
Если бы Tesla Motors не вкладывала в разработку бюджетной Model 3, в разработку систем автопилотирования, в разработку солнечных АКБ, не строила бы GigaFactory, а просто бы продавала Model S, она бы показывала (и показывала) только прибыли.
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 12:12   #410
DEN-080
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2012
Сообщения: 934
По умолчанию

Извинитесь.
DEN-080 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 12:24   #411
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Естественно. ЕС-ТЕС-ТВЕН-НО. Все инновационные компании в начале своего пути терпят убытки. И Apple и Google и Microsoft в начале были убыточными. Instagram существует четыре года и четыре года показывает убытки. Это обусловлено большими начальными вложениями. Нужно спроектировать машину, построить завод по её производству, по производству АКБ, вложиться в рекламу и т.д. Это делается на деньги инвесторов. Они не идиоты (потому что люди, имеющие миллиарды долларов не идиоты по определению) и понимают, что сейчас вложат миллиард, а через пять лет получат десять. И это всем в итоге выгодно.
Если бы Tesla Motors не вкладывала в разработку бюджетной Model 3, в разработку систем автопилотирования, в разработку солнечных АКБ, не строила бы GigaFactory, а просто бы продавала Model S, она бы показывала (и показывала) только прибыли.
Компании Тесла уже больше 10 лет.
Люди. у которых есть миллиарды - не идиоты. У них миллиарды потому и есть, что они разводят лохов. Надуют пузырь, потом перед тем как пузырь лопается, быстро уходят, а лохи потом получают дырку от бублика и новый сказочный миф про инновации, случайности и светлое будущее.

Слова Грефа вообще комментировать смысла нет. Нанотехнологии, Чубайс, уголовные дела... Всему свое время.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 16:30   #412
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
...
Не знаю, известен ли этот человек в Московской тусовке, но в Челябинске это авторитетный уважаемый пилот. Почитайте его независимое мнение о нашей машине. Где он и про минусы и про плюсы рассказал.
Да нормальная тема электрокарт в крытом прокате. Я же против был, чтобы вы свои электрички на гонки выставляли. А так я только с вами.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 17:15   #413
nox007
Senior Member
 
Регистрация: 19.11.2015
Сообщения: 105
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение

Годовой убыток составил почти $889 млн, или $6,93 на акцию....
Акции автопроизводителя подешевели на 40% с начала 2016 г. На дополнительных торгах после закрытия основной сессии в среду их цена упала на 3,1%.
ШТА???
Алексндро, во что долбимся????
nox007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 21:09   #414
DEN-080
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2012
Сообщения: 934
По умолчанию

Не вижу извинений.
DEN-080 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2016, 06:43   #415
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nox007 Посмотреть сообщение
ШТА???
Алексндро, во что долбимся????
Што это? Капитализация? Бугага. Я об этом и говорю, лохи, вы лохи.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2016, 06:45   #416
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEN-080 Посмотреть сообщение
Не вижу извинений.
И не увидишь. Кто перед тобой должен извиняться?
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2016, 12:54   #417
DEN-080
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2012
Сообщения: 934
По умолчанию

Мне не нравится адресованное мне звание "лох", даже от альтернативно одаренного человека. Извинитесь здесь, или я в Форзе подойду с тем же предложением.
DEN-080 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2016, 13:20   #418
nox007
Senior Member
 
Регистрация: 19.11.2015
Сообщения: 105
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
Што это? Капитализация? Бугага. Я об этом и говорю, лохи, вы лохи.
Дальше своего носа не видеть - опасно для человека. Но можно очки подобрать, но это уже сложнее.
Тесла идёт в разрез жирным толстосумам которые уже десятилетия на рынке. Кто то ковыряется с тупыми водородомобилями, но очевидно это совсем тупиковая ветвь в электро. А то что делает Маск - вот оно лицо будущего.
Хотя я и переживаю что будет в ДВС?
nox007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2016, 14:24   #419
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEN-080 Посмотреть сообщение
Мне не нравится адресованное мне звание "лох", даже от альтернативно одаренного человека. Извинитесь здесь, или я в Форзе подойду с тем же предложением.
Это угроза?
Ну извините, если я вас обидел. Только от моих извинений ничего не изменится. Лохи лохами быть не перестанут.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2016, 17:01   #420
DEN-080
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2012
Сообщения: 934
По умолчанию

Меня обидеть нельзя. Но извинения принимаются.
Постарайтесь, пожалуйста, в дальнейшем не переходить на личности собеседников при отстаивании своих нетривиальных убеждений.
DEN-080 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2016, 00:18   #421
Albatros
Senior Member
 
Регистрация: 21.10.2014
Сообщения: 145
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
Это выгодно только производителям электроэнергии, но не нам, автомобилистам. А все остальное, это банальный развод на то, чтобы мы за свой же счет сели на неудобный транспорт, который требует громадной инфраструктуры и совершенно невозможен в холодном климате.
А мне кажется, что вы немного не правы. Что мы имеем в ДВС? Дорогущие насос-форсунки, турбину, топливные насосы. Заморочки со всякими там ЕГР... А что в электродвигателе? Ну подшипники заменил и дальше поехал. В чем он неудобный-то?
ЗЫ Забыл про АКПП.

Последний раз редактировалось Albatros, 24.04.2016 в 00:31
Albatros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2016, 08:10   #422
Nemo160
Senior Member
 
Аватар для Nemo160
 
Регистрация: 01.04.2011
Сообщения: 667
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Albatros Посмотреть сообщение
А мне кажется, что вы немного не правы. Что мы имеем в ДВС? Дорогущие насос-форсунки, турбину, топливные насосы. Заморочки со всякими там ЕГР... А что в электродвигателе? Ну подшипники заменил и дальше поехал. В чем он неудобный-то?
ЗЫ Забыл про АКПП.
Дорого не сконструировать, а запустить в производство! А куда девать уже имеющиеся производства ДВС? Чтобы электромотор(это не только статор и ротор, а ещё и аккумулятор, а ещё согласующая электроника, а ещё...) был выгоднее ДВС, он должен быть на порядок дешевле как в производстве, так и в ремонте и обслуживании. А ремонт и обслуживание - это не только з/ч, а ещё и обученные кадры. А за чей счёт весь этот "банкет"? Кроме того, тем, кто хочет что-то новое внедрить, надо сыпать не моментами и киловатами, а рублями и долларами прибыли, которые получит производитель, продавец и покупатель, причём каждый! А ..."усы и подделать можно".
Nemo160 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2016, 08:19   #423
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nemo160 Посмотреть сообщение
Дорого не сконструировать, а запустить в производство! А куда девать уже имеющиеся производства ДВС?
А куда дели всех лошадей в начале 20 века?
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2016, 08:44   #424
Nemo160
Senior Member
 
Аватар для Nemo160
 
Регистрация: 01.04.2011
Сообщения: 667
По умолчанию

Они ушли в сторону, т.к. появился транспорт, который быстрее и не устаёт. Электроавтомобили быстрее топливных, смогут они с одной заправкой ехать, скажем, 20 часов с приличной скоростью, да ещё и с нагрузкой(солнечную энергию не приплетать - КПД ниже плинтуса)?
ДВС более ста лет, и он всё ещё выпускается, и не видно его заката, электродвигатель намного старше - и что?
Дело даже не самих электродвигателях, а в их топливных элементах- - слишком у них проигрышный коэффициент ёмкость/размеры по сравнению с углеводородным топливом.
Nemo160 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2016, 08:51   #425
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nemo160 Посмотреть сообщение
Они ушли в сторону, т.к. появился транспорт, который быстрее и не устаёт. Электроавтомобили быстрее топливных, смогут они с одной заправкой ехать, скажем, 20 часов с приличной скоростью, да ещё и с нагрузкой(солнечную энергию не приплетать - КПД ниже плинтуса)?
ДВС более ста лет, и он всё ещё выпускается, и не видно его заката, электродвигатель намного старше - и что?
Дело как раз не в электродвигателях, а в источниках и накопителях энергии.
Первая и главная причина - появление эффективных возобновляемых источников энергии. Как я уже писал выше, в Китае объем солнечной энергетики больше объема всей энергетики России, включая атомную. В Германии - ветряки составляют около 15...17%. Это доступный, нескончаемый, условно бесплатный источник энергии.
Вторая причина - появление эффективных накопителей энергии. Да, электродвигатель появился в 19 веке, но литий-железо-фосфатных аккумуляторов в то время делать не умели. А теперь КПД литиевых ячеек очень высок.
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:49.


vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co