F1 Club  

Вернуться   F1 Club > Автоспорт > Картинг

Картинг Восходящие звезды автоспорта

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.08.2015, 12:02   #226
Dimos
Senior Member
 
Аватар для Dimos
 
Регистрация: 07.01.2008
Сообщения: 1,380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Вообще говоря, раз уж зашла об этом речь, модификаций много еще можно предложить. Поставить полноценный дисплей сзади, который на основании собираемых платой данных будет показывать максимальную скорость за круг, среднюю скорость, будет интегрально высчитывать уровень заряда АКБ. При зарядке будет переключаться в режим измерения, будет показывать ток зарядки.
На переднюю панель можно сделать дисплей, который будет показывать скорость, ток. Ну и конечно дизайн нам еще можно еще улучшать)
Вопрос в том, надо ли это всё прокатчикам, или они не готовы за это платить. Пока я склоняюсь ко второму варианту.
Это опция больше нужна для обслуживающего персонала
__________________
Не верьте словам ни своим,ни чужим,верьте только делам и своим,и чужим!

Наш сайт:http://www.dt-racing.com/
Dimos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 12:24   #227
Dimos
Senior Member
 
Аватар для Dimos
 
Регистрация: 07.01.2008
Сообщения: 1,380
По умолчанию

Для прокатчиков достаточно время на табло
__________________
Не верьте словам ни своим,ни чужим,верьте только делам и своим,и чужим!

Наш сайт:http://www.dt-racing.com/
Dimos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 12:28   #228
Dimos
Senior Member
 
Аватар для Dimos
 
Регистрация: 07.01.2008
Сообщения: 1,380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Ну это вы крайности рассматриваете. У нас максимальная скорость ограничена программно. Так рассуждать если, то человек может вылететь и лоб себе разбить о стену, или о бетонный пол или о руль грудную клетку может себе сломать, что теперь руль убрать, он ведь тоже торчит?
Нужно просто пристегиваться, чтобы не вылетать.
я много дури видел,вам решать.
__________________
Не верьте словам ни своим,ни чужим,верьте только делам и своим,и чужим!

Наш сайт:http://www.dt-racing.com/
Dimos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 12:36   #229
Dimos
Senior Member
 
Аватар для Dimos
 
Регистрация: 07.01.2008
Сообщения: 1,380
По умолчанию

Мне больше интересно,как выравнивать такие машинки?
__________________
Не верьте словам ни своим,ни чужим,верьте только делам и своим,и чужим!

Наш сайт:http://www.dt-racing.com/
Dimos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 12:38   #230
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimos Посмотреть сообщение
Мне больше интересно,как выравнивать такие машинки?
Что Вы имеете ввиду?
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 12:56   #231
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Если Вы про "выравнивание" машин по ходовым характеристикам в зависимости от заряда АКБ, то я уже устал об этом писать, и выше и на нашем сайте в разделе "ответы на вопросы" второй по порядку вопрос. Повторяться не буду в объяснении физики, напомню только вывод. При любом заряде АКБ ток, а следовательно и момент, выдаваемый машиной, являются постоянными. При заряде АКБ от 15% до 100% разница максимальной скорости составляет менее 5%.
А дальше задача идеального выравнивания не имеет смысла, это дурь. Тут ничего личного, я не имею Вас ввиду, я про постановку вопроса в принципе. Ускорение как удельный показатель качества движения будет зависеть от соотношения М/m (момент/массу). С моментом мы определились, он постоянный (с инженерной точностью) при любом заряде. А масса то варьируется значительно. У вас все пилоты идеально одинаково весят? Может придти один парень весит 60 кг, и здоровый высокий дядя 105 кг. Тогда масса пилота с картом в первом и втором случае будет отличаться на 25%, на четверть! И смысл выравнивать с точностью до процента машины, если М/m будет все равно отличаться на четверть. Или всех, кто пришел покататься на весы ставить, и строго по массе допускать к заезду?
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 13:00   #232
Dimos
Senior Member
 
Аватар для Dimos
 
Регистрация: 07.01.2008
Сообщения: 1,380
По умолчанию

регулятор оборотов двигателя постоянного тока я бы поставил,чтобы соревнования проводить на равных машинах.Я сомневаюсь,что все они будут одинаковыми.Почему?1.Допустим загнули раму,тогда в повороте она уже проигрывает,а если увеличить обороты двигателя,то на прямой она эту потерю компенсирует.
2.трассы бывают разные и этот регулятор помог бы настроить машины под определенные трассы.
3.Разряд АКБ будет меньше.Можно экономить.
__________________
Не верьте словам ни своим,ни чужим,верьте только делам и своим,и чужим!

Наш сайт:http://www.dt-racing.com/
Dimos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 13:02   #233
Dimos
Senior Member
 
Аватар для Dimos
 
Регистрация: 07.01.2008
Сообщения: 1,380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Если Вы про "выравнивание" машин по ходовым характеристикам в зависимости от заряда АКБ, то я уже устал об этом писать, и выше и на нашем сайте в разделе "ответы на вопросы" второй по порядку вопрос. Повторяться не буду в объяснении физики, напомню только вывод. При любом заряде АКБ ток, а следовательно и момент, выдаваемый машиной, являются постоянными. При заряде АКБ от 15% до 100% разница максимальной скорости составляет менее 5%.
А дальше задача идеального выравнивания не имеет смысла, это дурь. Тут ничего личного, я не имею Вас ввиду, я про постановку вопроса в принципе. Ускорение как удельный показатель качества движения будет зависеть от соотношения М/m (момент/массу). С моментом мы определились, он постоянный (с инженерной точностью) при любом заряде. А масса то варьируется значительно. У вас все пилоты идеально одинаково весят? Может придти один парень весит 60 кг, и здоровый высокий дядя 105 кг. Тогда масса пилота с картом в первом и втором случае будет отличаться на 25%, на четверть! И смысл выравнивать с точностью до процента машины, если М/m будет все равно отличаться на четверть. Или всех, кто пришел покататься на весы ставить, и строго по массе допускать к заезду?
Они все хотят ехать бороться,а не тошнить,я понимаю разницу 70 кг и 110кг,но такая функция мне кажется нужна.
Эта функция больше нужна для 2 пункта.
__________________
Не верьте словам ни своим,ни чужим,верьте только делам и своим,и чужим!

Наш сайт:http://www.dt-racing.com/

Последний раз редактировалось Dimos, 06.08.2015 в 13:17
Dimos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 13:06   #234
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Если Вы про "выравнивание" машин по ходовым характеристикам в зависимости от заряда АКБ, то я уже устал об этом писать, и выше и на нашем сайте в разделе "ответы на вопросы" второй по порядку вопрос. Повторяться не буду в объяснении физики, напомню только вывод. При любом заряде АКБ ток, а следовательно и момент, выдаваемый машиной, являются постоянными. При заряде АКБ от 15% до 100% разница максимальной скорости составляет менее 5%.
А дальше задача идеального выравнивания не имеет смысла, это дурь. Тут ничего личного, я не имею Вас ввиду, я про постановку вопроса в принципе. Ускорение как удельный показатель качества движения будет зависеть от соотношения М/m (момент/массу). С моментом мы определились, он постоянный (с инженерной точностью) при любом заряде. А масса то варьируется значительно. У вас все пилоты идеально одинаково весят? Может придти один парень весит 60 кг, и здоровый высокий дядя 105 кг. Тогда масса пилота с картом в первом и втором случае будет отличаться на 25%, на четверть! И смысл выравнивать с точностью до процента машины, если М/m будет все равно отличаться на четверть. Или всех, кто пришел покататься на весы ставить, и строго по массе допускать к заезду?
Как говорил Станиславский - не верю.
Кроме момента есть еще скоростная характеристика. Момент ничего не разгоняет, что за дурь вы тут несете? Момент тащит груз в горку. У тракторных и корабельных двигателей момент чумовой, однако разгоняются они медленно.

Ну а про то, что в зависимости от зарядки не будут меняться характеристики разгона, это вообще лол. Станиславский ржет во весь голос со всем театральным бомондом.
У меня тут вертолет на дистанционном управлении с постепенно сажающимся аккумулятором наглядно демонстрирует как оно бывает на самом деле...
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 13:13   #235
Dimos
Senior Member
 
Аватар для Dimos
 
Регистрация: 07.01.2008
Сообщения: 1,380
По умолчанию

Соревнования начинаются, прохождением по весам
__________________
Не верьте словам ни своим,ни чужим,верьте только делам и своим,и чужим!

Наш сайт:http://www.dt-racing.com/
Dimos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 13:23   #236
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
Как говорил Станиславский - не верю.
Кроме момента есть еще скоростная характеристика. Момент ничего не разгоняет, что за дурь вы тут несете? Момент тащит груз в горку. У тракторных и корабельных двигателей момент чумовой, однако разгоняются они медленно.

Ну а про то, что в зависимости от зарядки не будут меняться характеристики разгона, это вообще лол. Станиславский ржет во весь голос со всем театральным бомондом.
У меня тут вертолет на дистанционном управлении с постепенно сажающимся аккумулятором наглядно демонстрирует как оно бывает на самом деле...
У Вас вертолет на литий-железо фосфатных аккумуляторах????Станиславский ржет над Вами...
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 13:24   #237
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
Как говорил Станиславский - не верю.
Кроме момента есть еще скоростная характеристика. Момент ничего не разгоняет, что за дурь вы тут несете? Момент тащит груз в горку. У тракторных и корабельных двигателей момент чумовой, однако разгоняются они медленно.

Ну а про то, что в зависимости от зарядки не будут меняться характеристики разгона, это вообще лол. Станиславский ржет во весь голос со всем театральным бомондом.
У меня тут вертолет на дистанционном управлении с постепенно сажающимся аккумулятором наглядно демонстрирует как оно бывает на самом деле...
У меня нет времени и сил спорить с Вами. Откройте учебник физики 9 класс, раздел механика. "Тащит" момент, если Вы этого не понимаете, мне не о чем с вами разговаривать.
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 13:36   #238
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Хочу обратиться к читателям, не участвующим в сих дебатах. Я пишу в основном с планшета, и зачастую на коленке. Моя цель теперь (когда участники увели разговор в сторону моего продукта, а не требований к спорткарту) донести до читателя все преимущества электротяги. Большинство считает, что электрокарт хорош только отсутствием выхлопа. Это не так. Это не единственное преимущество. Еще есть динамика за счет ровной полки момента и др. (ну про наличие реверса писали выше, тут ситуация неоднозначна: если пришло пьяное быдло, это плохо, если ездят нормальные адекватные люди - это хорошо). Но чтобы мне это донести, приходится очень подробно разжёвывать по нескольку раз физику и идею. Я готов это делать "с пеной у рта". Это мой продукт, и я его защищаю, причем, как можно было заметить выше, чем активнее нападки, тем активнее защита. Но и людям чтобы понять такие вещи нужно немного подумать, народ это делать не любит. Однако, встречаются товарищи, цель которых мне не понятна совершенно. То начинают писать 24 кегелем шрифтом красным про некомпетентность инженеров, потому что я написал "гелиевые", а не "гелевые". Ну ребята, если вы судите о квалификации инженера по граматическим ошибкам, это говорит о примитивности вашего мышления. Потом к.а. начинает впаривать мне в третий раз, что момент не важен, хотя это уже сто раз объяснялось выше... Я за конструктивную критику, в споре рождается истина. Но устраивать срачь на форуме я не понимаю для чего, вот цель какая?
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 13:39   #239
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
Момент ничего не разгоняет, что за дурь вы тут несете? Момент тащит груз в горку. У тракторных и корабельных двигателей момент чумовой, однако разгоняются они медленно.
Разгоняются они медленно за счет большой массы. Отношение М/m определяет динамику, как до Вас это не дойдет??
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 13:42   #240
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
У Вас вертолет на литий-железо фосфатных аккумуляторах????Станиславский ржет над Вами...
А чего литий железо фосфатные аккумуляторы живут вне законов электродинамики? Интересный поворот.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 13:46   #241
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
А чего литий железо фосфатные аккумуляторы живут вне законов электродинамики? Интересный поворот.
Откройте интернет и посмотрите разрядочную характеристику. Технологии развиваются, с недостатками борются. Да, у свинцовых АКБ ситуация гораздо хуже, там напряжение на заряженной полностью и заряженной на 15% АКБ может отличаться на 75%. У LiFeO4 напряжение тоже падает, но в самом конце, когда АКБ почти полностью разряжена, от 100 до 15 % заряда же очень медленно.
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 13:49   #242
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Разгоняются они медленно за счет большой массы. Отношение М/m определяет динамику, как до Вас это не дойдет??
И за счет большой массы в том числе.
Слушай дядя, ты не на форуме студентов МАДИ и прочих говноинститутов. Тут есть те, кто на практике могут тебя поставить с твоими знаниями раком. А если ты еще и слушать будешь, то может и сам умнее станешь.

Чтобы мотор разгонялся, надо чтобы он имел возможность менять скорость своего вращения. И тракторные моторы, так же как и корабельные, обладают не только большой массой, но и кучей других параметров, которые делают их разгон медленным и вялым, при этом наделяя их чумовым крутящим моментом.

Если ты не знаешь теорию в полном объеме, то наверно лучше узнать, прежде чем тыкать учебниками 9-ого класса. По ним, кстати, машина не может разгоняться, тормозить и ехать в повороте с ускорениями больше чем 1G.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 13:52   #243
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение

Чтобы мотор разгонялся, надо чтобы он имел возможность менять скорость своего вращения.
Что Вы говорите?) Ну надо же))
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 13:57   #244
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Что Вы говорите?) Ну надо же))
Ну видишь же...
А говоришь не понимаешь...
А чё тогда?...
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 14:02   #245
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Откройте интернет и посмотрите разрядочную характеристику. Технологии развиваются, с недостатками борются. Да, у свинцовых АКБ ситуация гораздо хуже, там напряжение на заряженной полностью и заряженной на 15% АКБ может отличаться на 75%. У LiFeO4 напряжение тоже падает, но в самом конце, когда АКБ почти полностью разряжена, от 100 до 15 % заряда же очень медленно.
Даже открывать ничего не собираюсь. Ибо не верю в эту фигню. Что аккумуляторы, что конденсаторы, все они имеют такое свойство - падает емкость, падает ЭДС. Со всеми вытекающими. В машину времени, вечный двигатель и световые мечи, построенные на основе современной науки я не верю. Не вижу причин почему я должен верить в чудесные аккумуляторы, нарушающие законы электротехники?
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 14:03   #246
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
Даже открывать ничего не собираюсь. Ибо не верю в эту фигню. Что аккумуляторы, что конденсаторы, все они имеют такое свойство - падает емкость, падает ЭДС. Со всеми вытекающими. В машину времени, вечный двигатель и световые мечи, построенные на основе современной науки я не верю. Не вижу причин почему я должен верить в чудесные аккумуляторы, нарушающие законы электротехники?
И какой закон электротехники нарушается, позвольте поинтересоваться?
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 14:08   #247
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
И какой закон электротехники нарушается, позвольте поинтересоваться?
Правило сложения ЭДС.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 14:09   #248
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
Правило сложения ЭДС.
И каким же образом оно нарушается?
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 14:16   #249
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimos Посмотреть сообщение
Соревнования начинаются, прохождением по весам
Сколько раз катался на картинге, ни разу меня не взвешивали. Более того, ни разу не видел чтобы кого-то взвешивали. Может в спорте так и делается, и делается это совершенно справедливо, но в массовом прокате такого никогда не будет. Тем более, повторюсь, мы ориентируемся на прокат в ТРЦ, где люди, может, вообще захотят семьями кататься, тут их по массе разделять это кощунство

Вот выше писали, что и ровной полки момента можно добиться коробкой передач. Частично можно. Но это не решение для прокатного картинга. Такая публика может и прав то водительских на механику не имеет и не знает как этой коробкой пользоваться. Все должно быть предельно просто. Газ, тормоз, машина должна "тащить", но слишком быстро не разгоняться, не шуметь и не вонять. Электрокарт тут идеальное решение.
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 14:49   #250
Dimos
Senior Member
 
Аватар для Dimos
 
Регистрация: 07.01.2008
Сообщения: 1,380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Сколько раз катался на картинге, ни разу меня не взвешивали. Более того, ни разу не видел чтобы кого-то взвешивали. Может в спорте так и делается, и делается это совершенно справедливо, но в массовом прокате такого никогда не будет. Тем более, повторюсь, мы ориентируемся на прокат в ТРЦ, где люди, может, вообще захотят семьями кататься, тут их по массе разделять это кощунство

Вот выше писали, что и ровной полки момента можно добиться коробкой передач. Частично можно. Но это не решение для прокатного картинга. Такая публика может и прав то водительских на механику не имеет и не знает как этой коробкой пользоваться. Все должно быть предельно просто. Газ, тормоз, машина должна "тащить", но слишком быстро не разгоняться, не шуметь и не вонять. Электрокарт тут идеальное решение.
Теперь держитесь:-)
__________________
Не верьте словам ни своим,ни чужим,верьте только делам и своим,и чужим!

Наш сайт:http://www.dt-racing.com/
Dimos вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:11.


vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co