F1 Club  

Вернуться   F1 Club > Автоспорт > Картинг

Картинг Восходящие звезды автоспорта

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.07.2015, 20:57   #526
сан
Senior Member
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщения: 142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Albatros Посмотреть сообщение
Да это и понятно, секундомер есть. Необходима автоматическая система. Когда разница в квалификации 1-2 дес. Возникает мысль о предвзятости судьи, тем более один из пилотов в его команде.
А у судьи ручной хронометраж?
сан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 21:50   #527
Albatros
Senior Member
 
Регистрация: 21.10.2014
Сообщения: 135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сан Посмотреть сообщение
А у судьи ручной хронометраж?
да
Albatros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 22:39   #528
ASK Engines
Senior Member
 
Аватар для ASK Engines
 
Регистрация: 20.10.2012
Сообщения: 443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Albatros Посмотреть сообщение
Да это и понятно, секундомер есть. Необходима автоматическая система. Когда разница в квалификации 1-2 дес. Возникает мысль о предвзятости судьи, тем более один из пилотов в его команде.
пригласите или выберите из числа представителей пилотов независимого хронометриста.
__________________
Школа картинга, детская спортивная команда по картингу, картинговый хобби-клуб.
ASK Engines вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 23:02   #529
Albatros
Senior Member
 
Регистрация: 21.10.2014
Сообщения: 135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASK Engines Посмотреть сообщение
пригласите или выберите из числа представителей пилотов независимого хронометриста.
Это все разговоры. Мы не об этом. Мы о том, чтобы получить относительно недорогой хронометраж. Я понимаю, что нихрена не понимаю в этом, но в других технических областях существуют довольно удачные и недорогие аналоги фирменным девайсам. А посему могу с уверенностью сказать, что моя задумка вполне может быть реализована, вот только смысл от нее кому, если у 90% этого форума (я так полагаю) денег вагон и возиться с чем-то... изобретать велосипед, разумеется резона нет.
Albatros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 23:32   #530
ASK Engines
Senior Member
 
Аватар для ASK Engines
 
Регистрация: 20.10.2012
Сообщения: 443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Albatros Посмотреть сообщение
Это все разговоры. Мы не об этом. Мы о том, чтобы получить относительно недорогой хронометраж. Я понимаю, что нихрена не понимаю в этом, но в других технических областях существуют довольно удачные и недорогие аналоги фирменным девайсам. А посему могу с уверенностью сказать, что моя задумка вполне может быть реализована, вот только смысл от нее кому, если у 90% этого форума (я так полагаю) денег вагон и возиться с чем-то... изобретать велосипед, разумеется резона нет.
на счет вагона Вы зря. мало осталось людей не умеющих считать свои деньги, но как известно, время тоже деньги и ценить его и считать тоже научились многие. пока Вы два месяца будите изобретать недорогой хронометраж другие предпочтут заниматься своим делом и заработают на хронометраж.

как говорил профессор Преображенский в "Собачьем сердце" - "Я за разделение труда. Я буду оперировать людей и буду это делать хорошо, а в Большом (театре) пусть играют... и тоже хорошо!"

Если конечно Вы не профессиональный изобретатель хронометражей....
__________________
Школа картинга, детская спортивная команда по картингу, картинговый хобби-клуб.
ASK Engines вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 00:15   #531
dinorussia
Dino sport, Rotax, Mojo, Lapo
 
Аватар для dinorussia
 
Регистрация: 31.01.2014
Сообщения: 212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASK Engines Посмотреть сообщение
на счет вагона Вы зря. мало осталось людей не умеющих считать свои деньги, но как известно, время тоже деньги и ценить его и считать тоже научились многие. пока Вы два месяца будите изобретать недорогой хронометраж другие предпочтут заниматься своим делом и заработают на хронометраж.

как говорил профессор Преображенский в "Собачьем сердце" - "Я за разделение труда. Я буду оперировать людей и буду это делать хорошо, а в Большом (театре) пусть играют... и тоже хорошо!"

Если конечно Вы не профессиональный изобретатель хронометражей....


Кроилово ведет к попадалову!
Система хронометража достаточно сложная штука (для меня по крайней мере)
__________________
Эксклюзивный дилер Dino kart в России
Авторизированный сервисный центр Rotax
Дилер Rotax
Представитель Mojo на этапах Rotax Россия
Представитель телеметрии Lapo
lemanskarting.ru
8-926-211-84-00 Дмитрий
8-926-130-91-51 Алексей
dinorussia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 00:15   #532
Albatros
Senior Member
 
Регистрация: 21.10.2014
Сообщения: 135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASK Engines Посмотреть сообщение
на счет вагона Вы зря. мало осталось людей не умеющих считать свои деньги, но как известно, время тоже деньги и ценить его и считать тоже научились многие. пока Вы два месяца будите изобретать недорогой хронометраж другие предпочтут заниматься своим делом и заработают на хронометраж.

как говорил профессор Преображенский в "Собачьем сердце" - "Я за разделение труда. Я буду оперировать людей и буду это делать хорошо, а в Большом (театре) пусть играют... и тоже хорошо!"

Если конечно Вы не профессиональный изобретатель хронометражей....
На счет вагона - ну как сказать. У меня есть информация, что на гниющем западе практически все ездят на 9а или 9с у нас в России практически все уже давно пересели на 10с. Да и ежегоночная замена звездочек, цепей, глушителей... Как-то не по-буржуйски. Отсюда делаю вывод о "некуда деть деньги". В регионах глушители ходят побольше самого карта, а цепи пока не оборвутся.
Albatros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 00:50   #533
Albatros
Senior Member
 
Регистрация: 21.10.2014
Сообщения: 135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dinorussia Посмотреть сообщение
Система хронометража достаточно сложная штука
Да о чем вы, парни! Секундомер - сложная штука??? Может я чего не понимаю, но ИК датчик с батарейкой, способный "замкнуть" кнопку на секундомере за 600р - это сложная штука??? Может я реально отстал, поясните плиз.
Вот как раз вышеуказанная схема вполне меня устраивает за исключением одного: результат круга должен "висеть" секунд 10, а следующее время должно считаться, и след результат так же быть видимым ок 10 сек. Может это проблема?
Albatros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 08:55   #534
kevich33
Member
 
Регистрация: 21.01.2015
Сообщения: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Albatros Посмотреть сообщение
Да о чем вы, парни! Секундомер - сложная штука??? Может я чего не понимаю, но ИК датчик с батарейкой, способный "замкнуть" кнопку на секундомере за 600р - это сложная штука??? Может я реально отстал, поясните плиз.
Вот как раз вышеуказанная схема вполне меня устраивает за исключением одного: результат круга должен "висеть" секунд 10, а следующее время должно считаться, и след результат так же быть видимым ок 10 сек. Может это проблема?
Я с вами соглашусь и думаю что это конечно возможно сделать даже за небольшие деньги . Может просто надо искать или попросить помощи на другом форуме ? Есть такая штука "ардуино" , думаю с ней можно что-нибудь замутить ! Наверняка есть наборы для очумелых ручек с возможностью такого использования ! На мастер ките можно посмотреть ! ИМХО
kevich33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 09:54   #535
Albatros
Senior Member
 
Регистрация: 21.10.2014
Сообщения: 135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kevich33 Посмотреть сообщение
Я с вами соглашусь и думаю что это конечно возможно сделать даже за небольшие деньги .
Да конечно можно. Просто тематика довольно узкая, подумал, может тут кто решил уже "бесплатный" вариант... Ладно, поищем в другом месте.
Albatros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 14:24   #536
Albert98
Senior Member
 
Регистрация: 17.04.2012
Сообщения: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Albatros Посмотреть сообщение
Да конечно можно. Просто тематика довольно узкая, подумал, может тут кто решил уже "бесплатный" вариант... Ладно, поищем в другом месте.
Да лучше вопрос задать на другом форуме, радиолюбители помогут больше. На этот форуме уже давно никто не дает советов и не делится с ними, за редким исключением. У всех ответ один пойди да купи или обратись к какой нибудь команде они тебе за бабки все сделают.
Абсолютно согласен что ничего сложного в схеме хронометража нет. Возьмем для примера майхрон. Мы покупаем этот девайс за бешеные деньги, который по технологичности не сложнее калькулятора!!! Скажите мне что там есть на 20 т.р это еще без бокса и gps. В самом копеешном смартфоне и то GPS есть. А флэшка за 3т.р для него и т.д.
Буду признателен если вы соберете систему и поделитесь успехами.
Вот раньше лет 6-7 назад были форумы для примера kartingzone.com (жаль но и там все умерло)
На котором все делились своим опытом и по моторами и по настройкам, а Где сейчас такое? Нету!!! Попробуй сейчас задать вопрос по тюнингу Минска или чего либо подобного тебя обольют грязью! Да зачем тебе это, лучше купи tm или еще лучше ем))) и т.д.и т.п.
А все потому что в картинг пришли большие деньги и их обладатели не думают о цене, им главное чтоб было и по дороже! Ведь дешево значит хреново. А как все знают предложение рождает спрос.

ИМХО никому ничего не пытаюсь доказать и в полемики вступать не собираюсь. Это мое мнение...
Albert98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 18:18   #537
Goshin
Senior Member
 
Аватар для Goshin
 
Регистрация: 08.10.2012
Адрес: Ярославль
Сообщения: 303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Albert98 Посмотреть сообщение
Абсолютно согласен что ничего сложного в схеме хронометража нет. Возьмем для примера майхрон. Мы покупаем этот девайс за бешеные деньги, который по технологичности не сложнее калькулятора!!! Скажите мне что там есть на 20 т.р это еще без бокса и gps. В самом копеешном смартфоне и то GPS есть. А флэшка за 3т.р для него и т.д.
мы платим за эти гаджеты такие деньги не из-за их их (денег) избытка, а потому, что эти гаджеты работают и зимой, и летом, и в дождь, не требуют обслуживания и ремонта, всегда готовы к работе. Телеметрия - это инструмент. Вы же не изготавливаете сами головки, трещотки и ключи. да и китайским инструментом брезгуете, ибо он одноразовый.
__________________
Канал Karting People:
https://www.youtube.com/channel/UC1h..._ep4W92tl1aGMg
Кубок Нечерноземья по картингу: http://vk.com/club67123880
Сервисный центр Ротакс в Ярославле: http://vk.com/rotaxyaroslavl
Goshin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 22:24   #538
Albatros
Senior Member
 
Регистрация: 21.10.2014
Сообщения: 135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Goshin Посмотреть сообщение
мы платим за эти гаджеты такие деньги не из-за их их (денег) избытка, а потому, что эти гаджеты работают и зимой, и летом, и в дождь, ...
А часы наручные, к примеру, не работают в дождь и грязь. Или вы покупаете только Ролекс? Я вон за 300р купил "Ролекс" - работают, тока батарейку заменил. А инструмент да, если я им зарабатываю деньги, то покупаю дорогий, а если мне один раз дырку просверлить... Да и вообще, ИМХО цены на телеметрию притянуты за уши. Я еще как-то могу понять стоимость, скажем, тормозного суппорта в 15 тыщ относительно на вид такого же от скутера за 1,5 тыщ. Ну да, там другие нагрузки, другие сплавы (теоретически). Понять можно. Но телеметрию... Там что, другой точности секундомер, который тянет за собой другую технологию изготовления? Да самый задутый смартфон за 3 тыщи функционально в РАЗЫ круче самой крутой телеметрии. Взять хотя бы программу http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=356501
На самом поганом телефоне, где есть GPS пойдет. Я вас умоляю. Все это маркетинговый ажиотаж.

Где-то согласен, GPS там не такой глючный, но тут разговор не об этом. Разговор о световом барьере и секундомере. Все банально.
ЗЫ И опять, ну никак не 20 тыщ.

Последний раз редактировалось Albatros, 11.07.2015 в 22:57
Albatros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 23:05   #539
ASK Engines
Senior Member
 
Аватар для ASK Engines
 
Регистрация: 20.10.2012
Сообщения: 443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Albatros Посмотреть сообщение
А часы наручные, к примеру, не работают в дождь и грязь. Или вы покупаете только Ролекс? Я вон за 300р купил "Ролекс" - работают, тока батарейку заменил. А инструмент да, если я им зарабатываю деньги, то покупаю дорогий, а если мне один раз дырку просверлить... Да и вообще, ИМХО цены на телеметрию притянуты за уши. Я еще как-то могу понять стоимость, скажем, тормозного суппорта в 15 тыщ относительно на вид такого же от скутера за 1,5 тыщ. Ну да, там другие нагрузки, другие сплавы (теоретически). Понять можно. Но телеметрию... Там что, другой точности секундомер, который тянет за собой другую технологию изготовления? Да самый задутый смартфон за 3 тыщи функционально в РАЗЫ круче самой крутой телеметрии. Взять хотя бы программу http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=356501
На самом поганом телефоне, где есть GPS пойдет. Я вас умоляю. Все это маркетинговый ажиотаж.

Где-то согласен, GPS там не такой глючный, но тут разговор не об этом. Разговор о световом барьере и секундомере. Все банально.
ЗЫ И опять, ну никак не 20 тыщ.
сытый конному не пеший....
__________________
Школа картинга, детская спортивная команда по картингу, картинговый хобби-клуб.
ASK Engines вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 08:37   #540
sokmix
Senior Member
 
Аватар для sokmix
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Рязань
Сообщения: 461
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Albert98 Посмотреть сообщение
А как все знают предложение рождает спрос
По К.Марксу все наоборот.
sokmix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 11:30   #541
StealthVitus
нск
 
Аватар для StealthVitus
 
Регистрация: 16.05.2012
Сообщения: 229
Отправить сообщение для  StealthVitus с помощью ICQ Отправить сообщение для StealthVitus с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Albatros Посмотреть сообщение
А если я за эти два месяца и 2-4 тыр получу а-ля mylaps который стоит много больше? Есть смысл ковыряться?
сделать полностью российскую телеметрию смысл может и есть в рамках импортозамещения )))))))) только вряд ли Вы будете продавать ее дешевле майхрона

чисто теоретически тут все правы. обработать датчик круга, скорости, температуры, лямбду и даже перегрузки ничего сложного, разработать плату и запустить в массовое производство тоже ничего сложного. придумать корпус и заказать прессформу уже сложнее и дорого. В итоге Вы или вкладывете не маленькие деньги и кучу времени в то что скорее всего будет пользоваться каким-то спросом в узком кругу картингистов России и и маловероятно, что быстро окупится или Вы бросаете все и занимаетесь только этим, пытаясь составить конкуренцию именитым фирмам.
А сделать просто отсекалку можно разными способами и с этим лучше все таки на радиолюбительский форум. И нужна ли она в том виде в котором она получится, будете потом спорить с хронометристом что у вас все верно, а он не вовремя ткнул ? А может у Вас в алгоритме зашито -0.4 каждый круг.
__________________
Mini 54
Super Mini 54
OKj 54

Последний раз редактировалось StealthVitus, 12.07.2015 в 11:40
StealthVitus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 12:18   #542
Albatros
Senior Member
 
Регистрация: 21.10.2014
Сообщения: 135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от StealthVitus Посмотреть сообщение
А может у Вас в алгоритме зашито -0.4 каждый круг.
Да хоть что там зашито. Эта отсекалка покажет -0.4 для каждого. кто быстрее кто медленнее тут по любому узнать можно.
Albatros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 14:43   #543
AlexOlaf
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2013
Сообщения: 267
По умолчанию

Думаю, вопрос стоимости отпадет на этапе изготовления корпуса. Прессформу разработать и изготовить стоит (недавно как раз узнавал) от 400 тыр. Это прорисовать в 3д, напечатать на принтере эскиз доработать, сделать негатив, сделать саму форму для отливки. Печатать - непрочно будет. Дальше надо все собирать. Попробуете сделать сами - удивитесь себестоимости. Чтобы продавать по 20 тыр это надо продавать их хотябы тысячу в месяц. Попробуйте. Если партия меньше - не найдете завода который займется их изготовлением. И не дай бог вода будет попадать внутрь. Значит нужны прокладки и высокая точность изготовления.
Если бы mychron нужен был бы в таком же количестве как мобилки (по несколько миллионов в месяц), он бы тоже стоит 3 000 р. Но его надо на весь мир 1 тысяча штук в месяц в лучшем случае.
AlexOlaf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 23:58   #544
Albatros
Senior Member
 
Регистрация: 21.10.2014
Сообщения: 135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexOlaf Посмотреть сообщение
Думаю, вопрос стоимости отпадет на этапе изготовления корпуса.
Да как вы не поймете, разговор не о телеметрии. И не о серийном производстве вообще. Разговор о блоке, наличие схемы и прошивки которого даст многим тут рукастым чем перебиться. Который будет находиться в руках, "под зонтиком" и будет подключен к барьеру, при прохождении карта будет показывать время. Корпус? Да мыльница обычная подойдет, да хоть на коленках, каждый сам ставит рамки реализации для себя. Ладно, пора заканчивать тут с этой темой. Нет так нет.
Albatros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 05:03   #545
sokmix
Senior Member
 
Аватар для sokmix
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Рязань
Сообщения: 461
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Albatros Посмотреть сообщение
Да как вы не поймете, разговор не о телеметрии. И не о серийном производстве вообще. Разговор о блоке, наличие схемы и прошивки которого даст многим тут рукастым чем перебиться. Который будет находиться в руках, "под зонтиком" и будет подключен к барьеру, при прохождении карта будет показывать время. Корпус? Да мыльница обычная подойдет, да хоть на коленках, каждый сам ставит рамки реализации для себя. Ладно, пора заканчивать тут с этой темой. Нет так нет.
Попробуйте сюда постучаться http://habrahabr.ru/post/189898/
sokmix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 01:39   #546
Best
Member
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщения: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Albatros Посмотреть сообщение
Да как вы не поймете, разговор не о телеметрии. И не о серийном производстве вообще. Разговор о блоке, наличие схемы и прошивки которого даст многим тут рукастым чем перебиться. Который будет находиться в руках, "под зонтиком" и будет подключен к барьеру, при прохождении карта будет показывать время. Корпус? Да мыльница обычная подойдет, да хоть на коленках, каждый сам ставит рамки реализации для себя. Ладно, пора заканчивать тут с этой темой. Нет так нет.
А как твоя отсекалка будет работать если куча едет и один перекрывает другого? Перед майхроном4 был майхрон3, а где он сейчас, ты вообще такой видел, я знаю почему, но объяснять не буду. А по поводу самодельной электроники, так это точно не тут надо обсуждать. Когда у тебя пилоты на результат едут, то просто не хватает времени на изобретение "зелёного гуталина" вот и приходится переплачивать за готовые решения.
То на, что ты замахнулся в этом посте, вообще под 7к евро тянет, но есть умельцы в украине которые сами делают и при так сказать виде мыльницы и засечке максимум 10 картов их устройство 3кило евро стоит и работает мягко говоря не айс. Так что удачи в изобретении, как сделаешь пиши, прокаты с руками отрывать будут

Последний раз редактировалось Best, 14.07.2015 в 01:46
Best вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 09:57   #547
sokmix
Senior Member
 
Аватар для sokmix
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Рязань
Сообщения: 461
По умолчанию

Вобще засечка, это проблема организаторов. Это совсем не телеметрия. И врятли для судий будут аргументом показания телеметрии. Они даже на крупных соревнованиях не всегда совпадают с оф. протаколами. Но некому и в голову не приходит идти и их оспаривать. Телеметрия нужна только пилоту и его команде, а автор пытается создать отсечку для нескольких пилотов. Но где гарантия, что организаторы соревнований примут его изобретение на вооружение?
sokmix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 14:16   #548
Albatros
Senior Member
 
Регистрация: 21.10.2014
Сообщения: 135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sokmix Посмотреть сообщение
Вобще засечка, это проблема организаторов. Это совсем не телеметрия. И врятли для судий будут аргументом показания телеметрии. Они даже на крупных соревнованиях не всегда совпадают с оф. протаколами. Но некому и в голову не приходит идти и их оспаривать. Телеметрия нужна только пилоту и его команде, а автор пытается создать отсечку для нескольких пилотов. Но где гарантия, что организаторы соревнований примут его изобретение на вооружение?
Во-первых отсечку я планирую исключительно для себя. Когда я один выезжаю на трек. Трек у нас не такой загруженный, чтобы не выбрать время покататься единолично.

Во-вторых имеющийся у меня ИК барьер работает по принципу отраженки от катафота. Тоесть карт, не имеющий катафота просто не определится ИК барьером.

В-третьих я ничего ни кому доказывать не собирался, прекрасно знаю, что с судьей спорить бесполезно, да и не стоит. Думал просто предложить. А основной мотив заняться засечкой времени для нескольких картов это хронометраж исключительно нашей команды.
Albatros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 12:06   #549
bilbo_13
Senior Member
 
Регистрация: 29.05.2011
Адрес: Samara
Сообщения: 225
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Albatros Посмотреть сообщение
Во-первых отсечку я планирую исключительно для себя. Когда я один выезжаю на трек. Трек у нас не такой загруженный, чтобы не выбрать время покататься единолично.
Оперативности я так понимаю не требуется. Поставьте простенькую камеру на штативе. После видео в монтажку и получите хронометраж с точностью до 1/24 сек.
bilbo_13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 16:15   #550
NIKITA
Senior Member
 
Аватар для NIKITA
 
Регистрация: 27.11.2005
Сообщения: 5,754
Отправить сообщение для  NIKITA с помощью ICQ
По умолчанию Наш ответ

Цитата:
Сообщение от NIKITA Посмотреть сообщение
В Усть-Лабинске попалась вот такая прилада для проверки и правки шасси.




Вот так выглядит НАШ ОТВЕТ
проверка рамы нашей новой приладой

линейки сошлись и параллельны все ОК

А вот зеленая рама кривая , загнута скоба
__________________
NIKITA Racing team

Последний раз редактировалось NIKITA, 22.07.2015 в 16:26
NIKITA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:17.


vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co