F1 Club  

Вернуться   F1 Club > Автоспорт > Картинг

Картинг Восходящие звезды автоспорта

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.11.2016, 14:01   #301
Сергей_М
Senior Member
 
Аватар для Сергей_М
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщения: 2,982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeForte Посмотреть сообщение
Пилот не пошел на обгон, он вышел внутри, я вышел из поворота шире и быстрее его и столбу 1 он был сзади, не в базе и у меня скорость больше. Видео смотрели с камеры. Если был бы контакт, то да, был бы виноват, а так останусь при своем мнении.


С такими установками лучше вообще на гонки не ездить и дома оставаться) Да, всем мир.
Конечно смотрел и согласен с судьями, тем более Мирон и судья и гонщик высокого уровня, а наказанный гонщик всегда остается при своем мнении.
Пенализации созданы для того, чтобы пилот обучался езде и борьбе, и штрафовать надо нещадно, гонки без правил это другая категория автоспорта.
Там, к слову, интереснее, что привело к этому эпизоду, с начала смотрел, 11 и 39 сек., к примеру, какими правилами) fia предусмотрены такие действия, которые дают необоснованное преимущество, ни в одних гонках такого не втречал), правда во Франции не было опыта, очень странно что там это допустимо))
На гонки надо ездить всем, это здорово, но другим их портить тоже не стоит, свобода в выборе спорных средств борьбы на трассе должна заканчиваться там, где начинается свобода борьбы в рамках регламента других участников.
Убежден, что следущие этапы, в особенности первые круги, где не обязательно обгонять на мастерстве и скорости, пройдут в формате гонок, а не боулинга
__________________
Детская Лига 2009 - 2016, 7 сезон календарь
Rotax Max Mini, Junior Challenge 2010-12
Первенство, Кубок России 2012-13, класс KF3
Winter Cup, Margutti, WSK 2013, клаcc KFJ
Italian Formula 4 2014
Formula Renault 2.0 NEC 2015
SMP F4 2015-16
тел. 8 (964) 646-64-2четыре
Официальный сайт ДЛ www.дл-клуб.рф
Группа ДЛ ВКонтакте
Сергей_М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 15:32   #302
LeForte
Само-Гонщик
 
Аватар для LeForte
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_М Посмотреть сообщение
Гонка длинная, но короткая, всего 75 кругов, борьба плотная в 0.1, 0.2 десятках, то есть отыграть или выиграть у своих ближайших по скорости соперников за гонку можно от 7.5 до 15 сек, это немного, но и на первых двух кругах до 15 сек потерять легко из-за нарушений и грубой езды.
То есть большое значение имеют первые круги.
Цитата:
Сообщение от Сергей_М Посмотреть сообщение
Пилот, который обгонял значительнее быстрее по скорости, зачем держать его в длинной гонке?
на лицо двойные стандарты?

и что там на 11-й и 39-й секундах? на 11-й все чисто, а на 39-й я получаю жестко в зад от аффтара клипа, но с траектории не схожу. далее следует обгон - ЗЕРКАЛЬНО ситуации, в которой меня обвиняют. то есть я внутри, меня завозят в борт, но я не даю. опять виноват?
точно двойные стандарты.

кст это первый стопарь, который я получил за всю историю. предупреждений было пару

Последний раз редактировалось LeForte, 05.11.2016 в 15:39
LeForte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 15:52   #303
LittleTOXA
Best of the Best of the Best
 
Аватар для LittleTOXA
 
Регистрация: 23.03.2016
Сообщения: 69
Отправить сообщение для  LittleTOXA с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeForte Посмотреть сообщение
на лицо двойные стандарты?

и что там на 11-й и 39-й секундах? на 11-й все чисто, а на 39-й я получаю жестко в зад от аффтара клипа, но с траектории не схожу. далее следует обгон - ЗЕРКАЛЬНО ситуации, в которой меня обвиняют. то есть я внутри, меня завозят в борт, но я не даю. опять виноват?
точно двойные стандарты.

кст это первый стопарь, который я получил за всю историю. предупреждений было пару
А, ну то есть поворот до этого это ОК ?
Выделил жирным, т.к. вопрос мой будет с этим связан. Если ты не на прямой, бывает ли так вообще? Чтобы сзади ударили, а с траектории не уехать?

Ну и ещё можно по тому же видео сравнить те самые удары.
__________________

Унция репутации стоит фунта работы Плацебо Питера
LittleTOXA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 16:58   #304
LeForte
Само-Гонщик
 
Аватар для LeForte
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LittleTOXA Посмотреть сообщение
А, ну то есть поворот до этого это ОК ?
Выделил жирным, т.к. вопрос мой будет с этим связан. Если ты не на прямой, бывает ли так вообще? Чтобы сзади ударили, а с траектории не уехать?
ну ты же с траектории тоже не ушел, значит бывает) оба случая кстати не намеренные, ни твой, ни мой, поскольку это рикашет от задних машин. у меня к тебе претензий никаких
LeForte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 17:01   #305
LittleTOXA
Best of the Best of the Best
 
Аватар для LittleTOXA
 
Регистрация: 23.03.2016
Сообщения: 69
Отправить сообщение для  LittleTOXA с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeForte Посмотреть сообщение
ну ты же с траектории тоже не ушел, значит бывает) оба случая кстати не намеренные, ни твой, ни мой, поскольку это рикашет от задних машин. у меня к тебе претензий никаких
Это не моё видео, я вообще диванный аналитик тут и в другой группе ехал

Но как же не ушёл-то пилот? Прям выбит был – за кадр до удара едет чуть правее Стаса, а после взлёта-падения головы (это быстро!) слева от Стаса всем корпусом.
__________________

Унция репутации стоит фунта работы Плацебо Питера
LittleTOXA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 17:09   #306
LeForte
Само-Гонщик
 
Аватар для LeForte
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 57
По умолчанию

то есть это трэш, а следующий удар мне в зад это нормально, диванный аналитик? мне тоже пришлось траекторию выправлять и тоже после после кивка
по ходу козла отпущения нашли
LeForte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 17:11   #307
LittleTOXA
Best of the Best of the Best
 
Аватар для LittleTOXA
 
Регистрация: 23.03.2016
Сообщения: 69
Отправить сообщение для  LittleTOXA с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeForte Посмотреть сообщение
то есть это трэш, а следующий удар мне в зад это нормально, диванный аналитик? мне тоже пришлось траекторию выправлять и тоже после после кивка
по ходу козла отпущения нашли
Могу только по видео разницу заметить. Тебя Алексей достал весьма аккуратно. Да и дальше, заметь, не завозил в борт, а оставлял место на трассе.

Пожалуй, закончим на этом. Ещё ездить вместе )
__________________

Унция репутации стоит фунта работы Плацебо Питера
LittleTOXA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 21:12   #308
Сергей_М
Senior Member
 
Аватар для Сергей_М
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщения: 2,982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeForte Посмотреть сообщение
на лицо двойные стандарты?
и что там на 11-й и 39-й секундах? на 11-й все чисто, а на 39-й я получаю жестко в зад от аффтара клипа, но с траектории не схожу. далее следует обгон - ЗЕРКАЛЬНО ситуации, в которой меня обвиняют. то есть я внутри, меня завозят в борт, но я не даю. опять виноват?
точно двойные стандарты.
кст это первый стопарь, который я получил за всю историю. предупреждений было пару
Какие двойные стандарты?)))
Второе по простой причинно-следственной связи явно следует из первого, пилот быстрый, которого убрали в столб, имел возможность побороться за первое-второе места, а вот удары со сменой позиций героя видео дают лишь локальное преимущество, и то по причине, что судьи не могут усмотреть все нарушения.
Мы разные видео смотрим похоже, на 11 и 39 секундах удары, приведшие к улучшению своей позиции.
Если остановить видео на 1:27, видно также, что Цепкало в базе и место ему оставить прямая обязанность.
По этому видео уже все, кто понимает толк в гонках, между собой, чтобы не называть вещи своими именами, подискутировали и всем все понятно)
..
Есть у этого видео одна прикладная ценность), будем использовать его, как работу над ошибками в Детской Лиги для обучения детей, там очень наглядно видны и неправильный пилотаж и неправильные обгоны и неуважение к более быстрым и обученным соперникам))
__________________
Детская Лига 2009 - 2016, 7 сезон календарь
Rotax Max Mini, Junior Challenge 2010-12
Первенство, Кубок России 2012-13, класс KF3
Winter Cup, Margutti, WSK 2013, клаcc KFJ
Italian Formula 4 2014
Formula Renault 2.0 NEC 2015
SMP F4 2015-16
тел. 8 (964) 646-64-2четыре
Официальный сайт ДЛ www.дл-клуб.рф
Группа ДЛ ВКонтакте
Сергей_М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 22:39   #309
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,570
По умолчанию

Я по видео со стороны Леонида увидел только одну ошибку - удар Стаса Бурмистрова. Леонид, видимо в обороне своей позиции забыл проконтроллить впереди идущего.

За въезд в столб я бы еще наказал пилота, который в него въехал. Леонид в этом инциденте не виноват.

Штраф заслужил пилот за поломку машины, а не Леонид, за то что ехал по своей траектории и даже не подозревал ни о чем. Не знаю какими правилами "пострадавший" руководствовался, когда дубасил на абордаж столба, не имея ни малейших шансов на выживание.

Старт плотный но не грубый на мой взгляд. Но не я сейчас судья. А у каждого судьи свои критерии грубости борьбы.



Сергей Матвеев, смотри - с огнем шутишь. Получишь очередной Диксодром и взвоешь еще больше.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 22:50   #310
2fast4u
Junior Member
 
Регистрация: 03.10.2012
Адрес: Moscow
Сообщения: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A.Eremin Посмотреть сообщение
Если я не ошибаюсь, команда Brawn GP в квалификации заняла в итоге 8 место, а не 9 из-за недовеса пилота Porsche и перемещением этой команды на последнее место.
2fast4u вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 23:18   #311
ALkes
Senior Member
 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщения: 201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeForte Посмотреть сообщение
то есть это трэш, а следующий удар мне в зад это нормально, диванный аналитик? мне тоже пришлось траекторию выправлять и тоже после после кивка
по ходу козла отпущения нашли
Клип: https://www.youtube.com/watch?v=CR7Q8SsWNxU

Леонид, автор клипа - это я. По поводу 33-й секунды - я ехал за Стасом и Юрой, стараясь не ударить их и тут меня явно кто то выбил с траектории и на 35-й секунде мы видим кто именно. Допускаю, что удар сзади был консолидированный от нескольких картов, тут однозначно судить не могу, судьям виднее.

Но вот по поводу следующего поворота - не стоит путать тёплое с мягким. Если посмотреть внимательнее, то сначала я начинаю тормозить перед левым поворотом, и расстояние между нашими картами увеличивается, ибо ты если и тормозишь - то не так интенсивно как я. А вот потом ты приезжаешь в спокойно едущего по траектории Стаса (зачем - не ясно), твой карт от удара резко замедляется и на это замедление я отреагировать успеваю, а вот затормозить до твоей сильно уменьшившейся от удара скорости - уже нет. Отсюда удар с моей стороны. Я в этом месте тормозил раньше тебя и если бы ты в Стаса не приехал - ударов между тремя картами не было бы вообще.
ALkes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 23:57   #312
Олег Фридеман
Senior Member
 
Аватар для Олег Фридеман
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщения: 388
По умолчанию

Серёг! Ответь по поводу гандикапов!
Ты, вроде, хотел все на 50% увеличить, а в итоге просто ко всем штрафам прибавилось 20 секунд...
по идее должно быть 60-45-30-15, а сейчас не так
__________________
MIKC 2014/2015 - PRO+
MIKC 2015/16 - Mazda High Power
F1-RRT 2015/16 - Surtees
MIKC 2016/17 - SMP Racing
F1-RRT 2016-2017 - MANOR
Олег Фридеман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2016, 03:02   #313
LeForte
Само-Гонщик
 
Аватар для LeForte
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 57
По умолчанию

я вообще на это видео смотрю со стороны. синий пилот, красный, желтый, и кто по чьему мнению жжот напалмом - мне все равно. у меня 6-летний опыт кольцевых гонок чемпионатов россии и европы, 21 кубок и 15 медалей, из них почти четверть за картинг. в том числе персональная медаль от организаторов МИКСа за самое спортивное поведение на трассе. эти мужики просто так не раздают. самая ценная награда для меня по картингу. чтобы спорить по таким вопросам, тебе нужно обзавестись опытом сперва, хотя бы отдаленно сравнимым

в картинге бывают преднамеренные и не преднамеренные провозы. я тебя провез грамотно, вышел Уже и проехал сразу. а вот ты меня ударил так, что я отлетел на 2 метра вперед, но привык контролировать такие ситуации и вернулся на траекторию, сделав 2 обгона в след повороте из-за ошибки тех пилотов. меня завозили в борт, но я не дал. а мог бы отдохнуть в отбойнике и потом устраивать истерики что мне место не дали. это гонки дорогой, выживает сильнейший

с инцидентом в 1м столбе Саша Крамарский прав, я не имею к этому никакого отношения. Просто человек знал что ехал в столб и не смог отказать себе в удовольствии такого мозахизма.

Последний раз редактировалось LeForte, 06.11.2016 в 04:31
LeForte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2016, 03:26   #314
vas555
Member
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщения: 97
По умолчанию

Есть предложение, внести в регламент пункт : переоценка своих возможностей, попал в такую же ситуацию и так же получил стопарь. На трассе уйма мест, где можно совершить обгон, но почему то некоторые пилоты считают: если они догнали впереди идущего пилота, он незамедлительно обязан пропустить и неважно, удобно это будет или нет... Уважения 0 ;(
vas555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2016, 03:42   #315
LeForte
Само-Гонщик
 
Аватар для LeForte
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 57
По умолчанию

По поводу гандикапов, Серега, Мироненко. Ты конечно автор этих гонок, твой регламент, но мне так каацца это не комильфо, особенно в коротких Ф1. Команда может выиграть по разным причинам, за что ей на следующей гонке давать стопарь на 15-30-60 секунд? сильные силнее, слабые слабее. почему сильные команды должны отстаивать и давать кому-то фору по времени? в качестве альтернативы, может понижать их позицию на старте по какой-то схеме? например, выигравшие подиум помещаются в последнюю тройку на старте. оставить им очки за квалу, но поместить в конец пилетона. это даст им проявить себя в грамотных обгонах и гандикап будет сам собой, это интересней. помысли такую идею

Последний раз редактировалось LeForte, 06.11.2016 в 04:16
LeForte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2016, 04:34   #316
M_M
Member
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщения: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeForte Посмотреть сообщение
я вообще на это видео смотрю со стороны. синий пилот, красный, желтый, и кто по чьему мнению жжот напалмом - мне все равно. у меня 6-летний опыт кольцевых гонок чемпионатов россии и европы, 21 кубок и 15 медалей, из них почти четверть за картинг. в том числе персональная медаль от организаторов МИКСа за самое спортивное поведение на трассе. эти мужики просто так не раздают. самая ценная награда для меня по картингу. чтобы спорить по таким вопросам, тебе нужно обзавестись опытом сперва, хотя бы отдаленно сравнимым
Спасибо большое, что все столь подробно расписали. Всем коллективом дружно поддерживаем Ваше высокопрофессиональное мнение. Не забудьте упомянуть о Ваших титулах и наградах еще в паре сообщений.
M_M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2016, 04:44   #317
LeForte
Само-Гонщик
 
Аватар для LeForte
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 57
По умолчанию

пожалуйста, М_М. ты за коллектив то не расписывайся, я разберусь. наехали - ответил. кому-то нравиться не было задачи
тут принято достижения в подписи в вставлять. у тебя есть шанс

Последний раз редактировалось LeForte, 06.11.2016 в 04:54
LeForte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2016, 15:03   #318
Boroda1965
Senior Member
 
Аватар для Boroda1965
 
Регистрация: 18.10.2010
Сообщения: 7,600
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Фридеман Посмотреть сообщение
Серёг! Ответь по поводу гандикапов!
Ты, вроде, хотел все на 50% увеличить, а в итоге просто ко всем штрафам прибавилось 20 секунд...
по идее должно быть 60-45-30-15, а сейчас не так

А чо вы раньше регламент не читали?
__________________
Любимые цитаты МИКСа:"Потому что"," Не будет этого","СПРАВЕДЛИВОСТИ-НЕТ" " Слишком много злоупотреблениий"(с) В.Басов
"Промышляет с бронью" Тамаров " На воре и шапка гориит" Ачкасов

BORODA RT
ЕКХ RT 2011-2014
Silver Arrows 2014-2015
Scuderia Italia 2014-2017
Гаруда 2015-2017
Boroda1965 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2016, 15:45   #319
Олег Фридеман
Senior Member
 
Аватар для Олег Фридеман
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщения: 388
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda1965 Посмотреть сообщение
А чо вы раньше регламент не читали?
Читал, но не обратил время на временные гандикапы по воде..
Косяк наш, конечно, но Сергей говорил про увеличение на. 50%, а не на 20 секунд каждого
__________________
MIKC 2014/2015 - PRO+
MIKC 2015/16 - Mazda High Power
F1-RRT 2015/16 - Surtees
MIKC 2016/17 - SMP Racing
F1-RRT 2016-2017 - MANOR

Последний раз редактировалось Олег Фридеман, 06.11.2016 в 16:45
Олег Фридеман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2016, 19:59   #320
Exo
Senior Member
 
Аватар для Exo
 
Регистрация: 04.04.2014
Сообщения: 133
По умолчанию

Сергей хотел уточнить, квала будет мокрая или все же сухая?
Exo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 12:55   #321
MiRon
злобный прокатчик
 
Аватар для MiRon
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Планета Железяка/177rus
Сообщения: 6,673
Отправить сообщение для  MiRon с помощью ICQ
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Exo Посмотреть сообщение
Сергей хотел уточнить, квала будет мокрая или все же сухая?
квала мокрая.
__________________
4Team
MiRon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 13:09   #322
MiRon
злобный прокатчик
 
Аватар для MiRon
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Планета Железяка/177rus
Сообщения: 6,673
Отправить сообщение для  MiRon с помощью ICQ
Thumbs up

Друзья, я почитал все, что здесь было высказано в той или мере - с чем-то я согласен, а с чем-то не очень... - это не важно.
Важно то, что в момент самой гонки группы F1 (во второй гонке) жестили практически все пилоты, даже те, кто обычно не был в этом замечен. Понятно, что мы могли бы быть жестче в плане судейства, но, Уважаемые пилоты участники - а что вам мешало ехать чище?! - нервы
Самые грубые нарушения мы фиксировали и за это давали наказания. Согласны Вы с этим или нет - это второй вопрос. Видел-не видел соперника между собой и колоной - эти разговоры больше смахивают на Детский Сад.
Важен вывод: в группе Ф2 и Ф3 такой жести уже не было, пилотам на брифинге четко и ясно было сказано - за что именно они получат предупреждение - а за что сразу наказание. И, на мой взгляд, борьба была гораздо корректной, красивой и напряженной.
На следующем этапе эти же четкие границы дозволенной борьбы еще раз будут донесены до пилотов всех групп на брифинге. Группа Ф1 для нас - такая же обычна группа, как и Ф2, Ф3. Если у пилотов какой-либо группы проблемы с пониманием моих слов - значит будут наказания, без обид.
Тем более - этап мокрый, ездить от бортов у нас запрещено. Биться-толкаться - в рамках правил. А дальше, пилоты - все в ваших руках. Я никого не пугаю, но предупреждаю, что наказывать буду всех нарушителей., в гонке у меня друзей нет.
__________________
4Team
MiRon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 13:58   #323
Олег Фридеман
Senior Member
 
Аватар для Олег Фридеман
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщения: 388
По умолчанию

Сергей, а что с гандикапами? И мокрая квала? Точно???
__________________
MIKC 2014/2015 - PRO+
MIKC 2015/16 - Mazda High Power
F1-RRT 2015/16 - Surtees
MIKC 2016/17 - SMP Racing
F1-RRT 2016-2017 - MANOR
Олег Фридеман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 13:59   #324
MiRon
злобный прокатчик
 
Аватар для MiRon
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Планета Железяка/177rus
Сообщения: 6,673
Отправить сообщение для  MiRon с помощью ICQ
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Олег Фридеман Посмотреть сообщение
Сергей, а что с гандикапами? И мокрая квала? Точно???
квала мокрая точно.
гандикапы на этот сезон утверждены и описаны в регламенте, они остаются неизменными.
__________________
4Team

Последний раз редактировалось MiRon, 08.11.2016 в 14:12
MiRon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 14:12   #325
kompass
Senior Member
 
Аватар для kompass
 
Регистрация: 13.05.2014
Сообщения: 215
По умолчанию

Серег, дай плиз информацию по тренам.
kompass вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:33.


vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co