Иисус Христос

[Irishka]

Ога, и вот некоторые запираются, слушают голоса, а потом берут автомат и убивают всех подряд, как было велено. И что?

Есть другая сторона - Господь-то, да всемогущ, слышит всех, да вот только сам разговаривает лишь с избранными. Так что ты можешь доложиться, но получить указания - в такой вот прямой форме - вряд ли И как жить?

эти "некоторые" слушают не бога, а младших помощников Усамы бин ладена, которому платят всякие плохие дяди - олигархи так что Бог тут не при чем, уж извини

насчет указаний - мы всегда знаем, как НАДО поступить, только часто ХОЧЕТСЯ по-другому. вот и получается конфликт

[Nadka The Great]

эти "некоторые" слушают не бога, а младших помощников Усамы бин ладена, которому платят всякие плохие дяди - олигархи так что Бог тут не при чем, уж извини

я имела в виду тех кто слушает голоса в своей голове - пока что никакие олигархи и усамы не в состоянии организовать такое за деньги

насчет указаний - мы всегда знаем, как НАДО поступить, только часто ХОЧЕТСЯ по-другому. вот и получается конфликт

откуда мы это знаем? вот мы тут большинство знаем, что вершить самосуд как считает приемлемым олдман - неправильно. А он как ты видишь этого вовсе не знает и узнавать не собирается. КАК НАДО - это культурно обусловленные правила. Причем тут бог?

[Oldman]

Олдман, ну давай теперь по порядку.
Что есть бог - не определено в христианской религии понятными для нашего понимания терминами. В христианстве его пытаются охарактеризовать святой трицей - Отец, Сын и Святой дух. Дебри глубокие. Гораздо проще смириться с тем, что на нашем уровне развития до конца его понять невозможно, и исходить из его проекций, которые мы ощущаем в этом мире. Кроме того, не забывай, что все каноны писались очень давно, и человечество было развито намного хуже. Наверняка назрело время для пересмотра многих понятий.

в принципе, согласен.

Я придерживаюсь мнения, что бог - это все. Что мы, люди, тоже являемся его частичками, как капельки крови у тебя в теле, так же и мы частички его существа. Основной принцип, по которому происходит наше взаимодействие с ним - наша свобода. Исходя из этого мы можем выбирать каким путем будем идти. Люцифер выбрал свой путь. К нему примкнули другие. Благодаря этому появились, так называемые, демонические силы, которые являются следствием действий его помошников и его самого. Поэтому мы и чувствуем, взаимодействие этих сил на нашу жизнь. И среди этих сил есть как демонические, так и божественные. И все что происходит с нами, не всегда является проявлением светлых божественных сил. И, возможно, служение богу и является нашей своеобразной помощью светлым силам. За каждого из нас постоянно идет борьба. Темные силы подстраивают козни, светлые помогают их избежать. Темные силы предлагаю воспользоваться соблазнами, которые они предоставляют (а за все приходится рано или поздно платить), светлые помогают их избежать. Если более упрощенно - продавец тебе предлагает машину, но не говорит, сколько тебе придется за нее заплатить, ты берешь и наслаждаешься тем, что теперь не придется ходить пешком. А спустя некоторое время тебе предъявляют счет, который ты не в состоянии оплатить. Со светлыми силами все наоборот, ты сначала работаешь и зарабатываешь деньги, а потом покупаешь товар. Не проводи паралели с кредитами, это немножко не то.

Светлые силы право выбора у тебя никогда не отнимают, ты волен поступать как тебе хочется. Только все твои действия приводят к возникновению сил, которые либо направлены к свету, либо к темной стороне. И наказывают тебя именно темные силы, потому что ты сам принимаешь правила их игры и выбираешь себе наказание, осознанно или не осознанно. Поэтому наказываешь себя ты сам.
Ну как тебе такое толкование?

я тут вижу некоторое противоречие... С одной стороны - "бог это все", а с другой стороны некие темные и светлые силы. Если бог действительно все, то и все эти силы - это тоже он. В результате мы приходим к мысли о том, что бог в твоем понимании - это то, что часто называют Упорядоченным (и что противостоит Хаосу). А все эти темные и светлые силы находятся уровнем ниже, они более ... локального действия. Действуют в рамках неких законов Упорядоченного и преследуют некие свои цели... В общем и целом я ничего против такого толкования не имею, кроме терминологии. Но это мелочи...

[Гиннунгагап]

В результате мы приходим к мысли о том, что бог в твоем понимании - это то, что часто называют Упорядоченным (и что противостоит Хаосу).

фигассе

[Oldman]

ну я считаю, что все на нашей земле создано при участии некоей высшей силы, высшего разума, если хочешь. это и есть Бог.

говоря программистским языком, Бог - это такой программер, который написал эту мега-прогу под названием "жизнь во Вселенной"

а не на Земле? на Марсе? или на Сатурне? Тот же самый программер? или другой?

Ну да А теперь скажи - какое программеру дело до тех единичек и ноликов, которые он написал? Нафига ему их "спасать"? Ему надо только чтобы они выстраивались в правильном порядке, иначе вся программа перестанет работать... Получается что этот программер - на самом деле самовлюбленный тиран

[Oldman]

фигассе

а ты думал... конечный смысл всего нашего существования - в том чтобы внести свой вклад в войну с тобою . Причем совершенно не важно что мы делать будем - чтобы ни делали, это есть, в конечном счете, борьба во имя интересов Упорядоченного и против Хаоса

[Irishka]

откуда мы это знаем? вот мы тут большинство знаем, что вершить самосуд как считает приемлемым олдман - неправильно. А он как ты видишь этого вовсе не знает и узнавать не собирается. КАК НАДО - это культурно обусловленные правила. Причем тут бог?

что значит "культурно обусловленные"? есть "вечные ценности" (типо не убий-не укради) и временные (белое не надевать, обтягивающее не носить ). откуда они взялись? вон животные мочат друг друга - и ничего! эти правила передавались из поколения в поколение, но кому-то первому они ж должны были прийти в голову! вот Бог их туда и вложил (ну или запрограммировал, если придерживаться выбранной мной терминологии)
ИМХО.

[Nadka The Great]

что значит "культурно обусловленные"? есть "вечные ценности" (типо не убий-не укради) и временные (белое не надевать, обтягивающее не носить ). откуда они взялись? вон животные мочат друг друга - и ничего! эти правила передавались из поколения в поколение, но кому-то первому они ж должны были прийти в голову! вот Бог их туда и вложил (ну или запрограммировал, если придерживаться выбранной мной терминологии)
ИМХО.

Не убий - это не ценность. Как раз животные мочат друг друга по необходимости. А вот люди - гораздо чаще когда им этого просто хочется. Я бы сказала, что правило "не убий" подчеркивает ценность права на убийство, которое даруется только некоторым и в определенных ситуациях - каких, это определяется культурой, местом и временем.

[mishuk]

Олдман, ну давай теперь по порядку.
Что есть бог - не определено в христианской религии понятными для нашего понимания терминами. В христианстве его пытаются охарактеризовать святой трицей - Отец, Сын и Святой дух. Дебри глубокие. Гораздо проще смириться с тем, что на нашем уровне развития до конца его понять невозможно, и исходить из его проекций, которые мы ощущаем в этом мире. Кроме того, не забывай, что все каноны писались очень давно, и человечество было развито намного хуже. Наверняка назрело время для пересмотра многих понятий.

в принципе, согласен....

да, Oldman, уж от кого, но от тебя не ожидал.
Специально для хритсиан:
Согласно Христианству, Бог - есть предшествующей миру сущностью, вездесущей, всемогущей и всезнающей, создателем всего материального и нематериального.
Отождествлет его Христианство в трёх лицах, но не как отдельно существующие элементы, а как единое целое - триединство: Отец, Сын, Святой Дух. Лишь объеденив три термина в одном, можно получить Бога.
Бог-Отец - имя сущности Бога
Бог-Сын - Иисус Христос ( сама сущность бога, воплотившаяся непорочным зачатием в существо иной формации, Богочеловека, с помощью -
Святого Духа - силы и возможности Бога.

Всё в Христианстве понятно, а вот то, что не просто - это другой разговор. Замечу, что изначально былл лишь Святой Дух, потом появилась сама Сущность для материализации проекта, и лишь потом - Богочеловек, для доказательства недоказуемого.


пойду дерево пересажу, пока.

[F]

Дорогие участники, если не трудно, пожалуйста, опишите Иисуса Христа в трех(5) словах. Кто, какой, зачем - квинтэссенцию вашего понимания.

В 3-х?
Неадекватный человек, бродяга, одна из многих жертв религиозной розни.

[к.а.]

а не на Земле? на Марсе? или на Сатурне? Тот же самый программер? или другой?

Ну да А теперь скажи - какое программеру дело до тех единичек и ноликов, которые он написал? Нафига ему их "спасать"? Ему надо только чтобы они выстраивались в правильном порядке, иначе вся программа перестанет работать... Получается что этот программер - на самом деле самовлюбленный тиран

Это для тебя, как для программера необходимо, чтобы нолики выстраивались правильно, а иначе программа работать не будет. А все потому, что ты программер очень низкого уровня. Твои программы убоги, по сравнению с его. Эта же программа будет работать при любых раскладах. Она имеет бесконечное множество модулей (душ), которое работают по отдельности и создают общую программу. Олдман, пока ты не примешь одно простое правило - ты никогда не сделаешь правильных выводов. А правило простое - тебе чисто физически невозможно даже представить те замыслы, которые у бога, о тех критериях, по которым он действует, и что ему нужно, а что не нужно, ты не можешь даже предположить, тем более сравнивая свои нужды и предполагая, что у бога они такие же. Ты не бог, поэтому ты не можешь сравнивать себя с ним.

[Nevada]

фигассе

Чувак, ты попал...

[к.а.]

Не убий - это не ценность. Как раз животные мочат друг друга по необходимости. А вот люди - гораздо чаще когда им этого просто хочется. Я бы сказала, что правило "не убий" подчеркивает ценность права на убийство, которое даруется только некоторым и в определенных ситуациях - каких, это определяется культурой, местом и временем.

Убийство - это не право, а ряд действий, следствием которых является гибель другого существа. Право на убийство, в нашем понимании, это отсутствие судебного приследования за убийство? Каким образом отсутствие преследования поднимает ценность этих действий? Или ты про рублево долларовый эквивалент? Но у денег хоть и большая покупательная способность, но она очень ограничена, когда дело касается эмоций "высокого порядка".

[Oldman]

да, Oldman, уж от кого, но от тебя не ожидал.
Специально для хритсиан:
Согласно Христианству, Бог - есть предшествующей миру сущностью, вездесущей, всемогущей и всезнающей, создателем всего материального и нематериального.
Отождествлет его Христианство в трёх лицах, но не как отдельно существующие элементы, а как единое целое - триединство: Отец, Сын, Святой Дух. Лишь объеденив три термина в одном, можно получить Бога.
Бог-Отец - имя сущности Бога
Бог-Сын - Иисус Христос ( сама сущность бога, воплотившаяся непорочным зачатием в существо иной формации, Богочеловека, с помощью -
Святого Духа - силы и возможности Бога.

Всё в Христианстве понятно, а вот то, что не просто - это другой разговор. Замечу, что изначально былл лишь Святой Дух, потом появилась сама Сущность для материализации проекта, и лишь потом - Богочеловек, для доказательства недоказуемого.


пойду дерево пересажу, пока.

чего ты не ожидал? я согласился с тем, что все туманно и непонятно и уже давно следует старые истории рассказывать на новый лад...

ты хочешь сказать, что после твоего сообщения все стало понятно? мне - ни на йоту понятнее не стало.

[Oldman]

Это для тебя, как для программера необходимо, чтобы нолики выстраивались правильно, а иначе программа работать не будет. А все потому, что ты программер очень низкого уровня. Твои программы убоги, по сравнению с его. Эта же программа будет работать при любых раскладах. Она имеет бесконечное множество модулей (душ), которое работают по отдельности и создают общую программу. Олдман, пока ты не примешь одно простое правило - ты никогда не сделаешь правильных выводов. А правило простое - тебе чисто физически невозможно даже представить те замыслы, которые у бога, о тех критериях, по которым он действует, и что ему нужно, а что не нужно, ты не можешь даже предположить, тем более сравнивая свои нужды и предполагая, что у бога они такие же. Ты не бог, поэтому ты не можешь сравнивать себя с ним.

если что - я ни программер ни капли и всячески сторонюсь попыток меня в это дело запрячь.

ничего не имею против того, что мне его замыслы непонятны. это так и есть... у него было неизмеримо большее количество времени на их подготовку и претворение, чем у меня на понимание... и вообще в данный момент я совершенно не собираюсь с ним бороться или как то его замыслам мешать... я только не понял что с того то?