Об офигении

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • avas
    Senior Member
    • Jan 2005
    • 2834

    Сообщение от Oleg Посмотреть сообщение
    общество нуждается не в управлении, а в просвещении, а в управлении нуждается государство для блага этого самого общества.
    аплодирую стоя

    Комментарий

    • к.а.
      Senior Member
      • Mar 2005
      • 18651

      Сообщение от Oleg Посмотреть сообщение
      В третьих, общество нуждается не в управлении, а в просвещении, а в управлении нуждается государство для блага этого самого общества. И управлять им должны хорошо подготовленные специалисты-топменеджеры, а не самозванные цари без соответствующего образования.
      Софистика и дуристика на выезде.
      Любое управление делится в пределе на прямое управление управляющим субъектом и на самоуправление, при котором объект управления управляется сам в приемлемых для субъекта управления режиме. Неуправляемых процессов не существует. Государство должно и управлять обществом и создавать правила игры, при которых будет в обществе здоровая доля самоуправления.

      Не любое общество является государством. Но любое общество должно управляться, либо самоуправляться. А как оно будет управляться, это уже второй вопрос. Либо через государство, либо еще как.

      Не надо подменять понятия и выворачивать всё на изнанку. И общество нуждается в управлении, и государство нуждается в управление. Всё нуждается в управлении. Если ты не управляешь каким-нибудь процессом, то значит им управляет кто-нибудь другой. Даже законы природы управляются по определенным законам. Когда тебе кто-то говорит, что не надо чем-то управлять, это верный признак, что твоё управление хотят перехватить. По каким причинам, это уже вопрос второй. Может чтобы ты другим не делал хуже, может чтобы тебя просто обмануть. Но в любом случае это всего лишь осуществляется попытка перехвата управления.

      На дурака не нужен нож...
      Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

      Комментарий

      • Oleg
        Senior Member
        • Dec 2008
        • 1786

        Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
        Софистика и дуристика на выезде.
        Любое управление делится в пределе на прямое управление управляющим субъектом и на самоуправление, при котором объект управления управляется сам в приемлемых для субъекта управления режиме. Неуправляемых процессов не существует. Государство должно и управлять обществом и создавать правила игры, при которых будет в обществе здоровая доля самоуправления.

        Не любое общество является государством. Но любое общество должно управляться, либо самоуправляться. А как оно будет управляться, это уже второй вопрос. Либо через государство, либо еще как.

        Не надо подменять понятия и выворачивать всё на изнанку. И общество нуждается в управлении, и государство нуждается в управление. Всё нуждается в управлении. Если ты не управляешь каким-нибудь процессом, то значит им управляет кто-нибудь другой. Даже законы природы управляются по определенным законам. Когда тебе кто-то говорит, что не надо чем-то управлять, это верный признак, что твоё управление хотят перехватить. По каким причинам, это уже вопрос второй. Может чтобы ты другим не делал хуже, может чтобы тебя просто обмануть. Но в любом случае это всего лишь осуществляется попытка перехвата управления.

        На дурака не нужен нож...
        Совок на марше. УзнаЮ риторику. Всеми и всем нужно управлять, кругом враги (внутренние и внешние), которые только и ждут, чтоб перехватить управление.
        Возврат к совку – самоубийство (а может контрольный выстрел…).
        Конечно же, все в мире взаимосвязано, и одно влияет на другое. Когда это влияние приятно человеку - человек открывается для него. Но когда влияние становится навязыванием, приказанием, принуждением – это вызывает противоположный эффект.
        Коммунисты - "сказку делали былью"...
        Путиноиды - быль делают сказкой.

        Комментарий

        • Oleg
          Senior Member
          • Dec 2008
          • 1786

          Сообщение от avas Посмотреть сообщение
          аплодирую стоя
          Спасибо).
          Коммунисты - "сказку делали былью"...
          Путиноиды - быль делают сказкой.

          Комментарий

          • Martynov
            Senior Member
            • Apr 2006
            • 5844

            Что-то в последнее время мне навязчиво представляется картина:

            Сидят Олег и Avas в позе мыслителей.

            И размышляют: "одебиленные мы или нет?"

            Комментарий

            • Martynov
              Senior Member
              • Apr 2006
              • 5844

              Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
              Есть хорошая Русская поговорка - "Образование ума не добавляет".
              Ты уже много лет пишешь, что высшее образование - это плохо, это потеря времени и т. п. А не связано ли это с тем, что ты просто жалеешь, что не получил высшего образования и пытаешься себя утешить, что дескать "это все равно плохо, и потому на фиг надо".

              Высшее образование добавляет ума, но только если этим образованием правильно пользоваться. Речь идет о более-менее качественных вузах, а не о платных шарагах, где нужно только платить деньги и можно почти и не учиться. Многие идут учиться в вузы только для того, что бы откосить от армии, а заодно под предлогом учебы не работать и пожить подольше за счет родителей - таким, образование действительно ума не добавляет.

              Иными словами, образование действительно добавит ума только тем, у кого уже и так был неплохой ум и без образования, и тем кто пошел учиться по той науке, в которой он действительно хочет развиваться, а не для того, что бы просто продлить детство и бухать за счет родителей.

              [ame]http://www.youtube.com/watch?v=N052ApDnTWw[/ame]

              [ame]http://www.youtube.com/watch?v=9J65C8foSx4[/ame]
              Последний раз редактировалось Martynov; 06.09.2014, 12:04.

              Комментарий

              • Oleg
                Senior Member
                • Dec 2008
                • 1786

                Сообщение от Martynov Посмотреть сообщение
                Что-то в последнее время мне навязчиво представляется картина:

                Сидят Олег и Avas в позе мыслителей.

                И размышляют: "одебиленные мы или нет?"
                Чего размышлять-то ... У меня стойкий иммунитет к дебиляции. Avas - с пониманием относится к происходящему, что подтверждает эффектное и лаконичное его утверждение, типа, что - "когда людей начинают ебать, одни крепчают, другие - кончают".
                Так что, пока в позе мыслителя - ты...). И судя по постам, вектор стал более правилен.
                Коммунисты - "сказку делали былью"...
                Путиноиды - быль делают сказкой.

                Комментарий

                • к.а.
                  Senior Member
                  • Mar 2005
                  • 18651

                  Сообщение от Oleg Посмотреть сообщение
                  Совок на марше. УзнаЮ риторику. Всеми и всем нужно управлять, кругом враги (внутренние и внешние), которые только и ждут, чтоб перехватить управление.
                  Возврат к совку – самоубийство (а может контрольный выстрел…).
                  Конечно же, все в мире взаимосвязано, и одно влияет на другое. Когда это влияние приятно человеку - человек открывается для него. Но когда влияние становится навязыванием, приказанием, принуждением – это вызывает противоположный эффект.
                  Узнаю риторику дурачка блаженного. Врагов нет, ничем управлять не нужно, всё управляется само собой. На дурака не нужен нож... Ну и сказка про Пиноккио тебе в помощь.

                  Плохой ты психолог. Приказ для солдат - норма жизни, никакого противоположного эффекта он обычно не вызывает. Наоборот, многие с особым рвением их исполняют. Этим простым примером твоя мысль опровергается и признается непродуманной.

                  Какой интересно противоположный эффект у тебя вызывает навязанная нам всем гравитация, которая принуждает тебя ходить по земле? А Азот в воздухе тебе не мешает? Мучаешься от них?

                  Все процессы управляемые. Если ими не управляешь ты, значит ими управляет кто-то/что-то другой(е). Без вариантов.
                  Последний раз редактировалось к.а.; 06.09.2014, 20:20.
                  Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

                  Комментарий

                  • к.а.
                    Senior Member
                    • Mar 2005
                    • 18651

                    Сообщение от Martynov Посмотреть сообщение
                    Ты уже много лет пишешь, что высшее образование - это плохо, это потеря времени и т. п....
                    Я такого ни разу не говорил. Ты меня с кем-то путаешь. Я говорил, что наличие высшего образования не является признаком ума. К хорошему уму в придачу хорошее высшее образование - только польза от этого.

                    Я конечно жалею, что у меня нет высшего образования. Но оно бы мне и не помогло в том, чтобы стать гонщиком. Да и вообще в той области деятельности, которой я занимаюсь, оно не является ни необходимым, ни особо нужным. То, чем я занимаюсь, в институтах не учат. Это скорее мне надо в них преподавать.
                    Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

                    Комментарий

                    • Oleg
                      Senior Member
                      • Dec 2008
                      • 1786

                      Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
                      Узнаю риторику дурачка блаженного. Врагов нет, ничем управлять не нужно, всё управляется само собой. На дурака не нужен нож... Ну и сказка про Пиноккио тебе в помощь.

                      Плохой ты психолог. Приказ для солдат - норма жизни, никакого противоположного эффекта он обычно не вызывает. Наоборот, многие с особым рвением их исполняют. Этим простым примером твоя мысль опровергается и признается непродуманной.

                      Какой интересно противоположный эффект у тебя вызывает навязанная нам всем гравитация, которая принуждает тебя ходить по земле? А Азот в воздухе тебе не мешает? Мучаешься от них?

                      Все процессы управляемые. Если ими не управляешь ты, значит ими управляет кто-то/что-то другой(е). Без вариантов.
                      Ерунда какая-то. Даже отвечать нет смысла...
                      Коммунисты - "сказку делали былью"...
                      Путиноиды - быль делают сказкой.

                      Комментарий

                      • Oleg
                        Senior Member
                        • Dec 2008
                        • 1786

                        Вернемся к постоянному гостю этой ветки - Андрею Макаревичу. Он сочинил и исполнил новую песню
                        [ame]http://www.youtube.com/watch?v=b2FjeVVftAo[/ame]
                        Коммунисты - "сказку делали былью"...
                        Путиноиды - быль делают сказкой.

                        Комментарий

                        • Martynov
                          Senior Member
                          • Apr 2006
                          • 5844

                          "Но я решил не быть говном" А. Макаревич.
                          Ну и отлично, что ты больше им не будешь. Я рад. Только пораньше надо было принимать такое решение.

                          "Моя страна сошла с ума"
                          А. Макаревич.
                          А ты кто - психиатр что ли?
                          Есть такой анекдот:
                          - Будь осторожен! Сейчас по радио передали, что какой-то сумасшедший на МКАДЕ несется по встречной полосе.
                          - Ты не поверишь, я сейчас как раз еду по МКАДУ - тут тысячи таких сумасшедших!

                          У г-на Макаревича явно мания величия.

                          Комментарий

                          • Oleg
                            Senior Member
                            • Dec 2008
                            • 1786

                            Сообщение от Martynov Посмотреть сообщение
                            "Но я решил не быть говном" А. Макаревич.
                            Неправда, он не произносил такое... Эту фразу он как бы в форме диалога выдает, типа, вот если ты, например, Martynov, решил не быть говном, то все будет у тебя ОК.

                            Сообщение от Martynov Посмотреть сообщение
                            "Моя страна сошла с ума"[/I] А. Макаревич.
                            У г-на Макаревича явно мания величия.
                            Мне вообще не нравится, что он по жизни из себя праведника корячит, за всех берется говорить, и еще даже поучать... А эту бардовскую манеру, вообще ненавижу - нудисты жуткие, все эти их барды.
                            Последний раз редактировалось Oleg; 07.09.2014, 23:52.
                            Коммунисты - "сказку делали былью"...
                            Путиноиды - быль делают сказкой.

                            Комментарий

                            • avas
                              Senior Member
                              • Jan 2005
                              • 2834

                              Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
                              Есть хорошая Русская поговорка - "Образование ума не добавляет". То же можно сказать и об информированности.
                              я не согласен

                              Комментарий

                              • Bas
                                Senior Member
                                • May 2006
                                • 3084

                                Что важнее государство или общество? Какой старый вопрос, а ответа нет, вернее он есть, но наверное для каждого он окрашен в разный цвет.
                                Например у Т.Гоббса:
                                "Объединение людей в общество происходит не вследствие их объединительного стремления, а из-за страха за свою жизнь, стремления защитить себя. Государство рождается из страха и при этом создает власть, способную держать людей в страхе.
                                Индивид Гоббса стоит перед выбором: либо анархия, которая обеспечивает ему суверенитет и полную свободу, либо жесткий порядок, подавляющий всякую частную волю ради установления суверенитета общего политического тела. Таким образом, чтобы излечить зло человеческого эгоизма и игры человеческих страстей, создается еще большее зло – государство – Левиафан, власть которого поглощает всякую человеческую свободу. Учреждение государства предполагает отказ индивида от всех своих прав, которые, по Гоббсу, человек имеет в «естественном состоянии», ради обеспечения общей безопасности. Общая воля формируется за счет молчаливой покорности всех и активной воли одного. Такое слияние индивидуальных воль есть не что иное, как полное исключение индивида из политического бытия, политическое небытие индивида. Результат, к которому приводит гоббсовская доктрина, парадоксален. Тот мир, ради которого человек жертвует всеми своими свободами, лишает его самой его человеческой сущности." http://www.intelros.ru/readroom/poli...koj-mysli.html

                                Однако при этом для него государство это необходимое зло, нуждающееся в модернизации.
                                Таким образом, когда "активная воля одного" не совпадает с твоей, то ты чувствуешь недовольство, причём недовольство всем государством. И выход здесь только один стараться сделать государство с человеческим лицом, чтобы даже если принятое решение не совпадало с твоим оно при этом не казалось бы тебе чудовищным. Без этого государство превращается в монстра, которое уничтожает любое инакомыслие.
                                Для человека, который не знает куда плыть, нет попутного ветра

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎