F1 Club  

Вернуться   F1 Club > Автоспорт > Картинг

Картинг Восходящие звезды автоспорта

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.04.2005, 09:49   #51
dELIS
Спорт - это шоу
 
Регистрация: 24.03.2005
Сообщения: 3,594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а.
...Дополнительные РАФовские налоги, на мой взгляд, совсем не обязательны. Поживем - увидим.
Гонки под эгидой РАФ отныне гораздо чаще освещаются СМИ.
dELIS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2005, 09:56   #52
sasa
Senior Member
 
Аватар для sasa
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Между ДД и Пилотом
Сообщения: 4,649
Отправить сообщение для  sasa с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dELIS
Гонки под эгидой РАФ гораздо чаще освещаются СМИ.
у меня было ощущение, что все как раз наоборот (если говорить о картинге...)
__________________
Michael was able to get things from his car that others can not Alonso

Молодое поколение гонщиков выросло в картинге, у машины Формулы 1 гораздо больше мощность, но иных отличий немного. Михаэль Шумахер

настоящий автоспорт - это к а р т и н г, все остальное - пиар karting-tv.ru
sasa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2005, 15:41   #53
Людмила
Senior Member
 
Регистрация: 18.04.2005
Сообщения: 492
Отправить сообщение для  Людмила с помощью ICQ
По умолчанию

В эти выходные ИЗИ-карт снова собирается к нам в гости. Правда, в связи с погодой и обстоятельствами пока не могу назвать точный день и время. Как только буду знать, сразу сообщу. Могу сказать одно, что скорее всего это будет суббота ближе к обеду, или после обеда. Или воскресенье утро. В общем, если кто-то захочет узнать поподробнее, звоните. Или им, или мне 8-916-362-10-17, или на работу 996-63-79
Людмила вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2005, 15:49   #54
Melkiy555
Senior Member
 
Аватар для Melkiy555
 
Регистрация: 05.02.2005
Адрес: Москва Сочи
Сообщения: 3,470
Отправить сообщение для  Melkiy555 с помощью ICQ Отправить сообщение для Melkiy555 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а.
По непроверенной информации, гонки под эгидой РАФ в этом году, любой ценой проводить они не будут. Пока только кубок. Но итальянцы хотят, чтобы все таки гонки проходили под прикрытием официальной национальной гоночной федерации. Но задчи любой ценой попасть в классификацию РАФ, у них не ставится. Цель Изи-карта -- максимальное уменьшение затрат на гонки. При этом попытка выставить очень быструю машину, а не эконом класс по мотору и резине. Дополнительные РАФовские налоги, на мой взгляд, совсем не обязательны. Поживем - увидим.
Мне кажется, что "очень быстрая машина" и минимизация затрат плохо совместимы Что касается удешевления проведения гонок, то снижение затрат возможно при участии именно в официальном соревновании, т.е. когда затраты на организацию гонки размываются на несколько классов, участник платит только стартовый взнос и получает стандартный набор услуг. А каких-то страшных "РАФовских налогов" вобще нет. Рублей 300 стоит пилотская лицензия, 3000 командная, лицензия организатора дороже, но не смертельно. Затрат требует выполнения РАФовских стандартов и требований по безопасности. Можно конечно проводить гонки на прокатной трассе, без судейской бригады, скорой помощи, маршалов и т.п., но мне кажется, что это уже другая история. А удешевление участия пилотов в соревнованиях возможно только если какой-то спонсор покрывает затраты организатора. Если итальянцы готовы вкладываться в поддержку соревнований. то будет СУПЕР. Если нет, то не стоит ждать особой дешевизны участия.
__________________
Я верю в честность президента
И неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах,
В русалок верю, в домовых…
Melkiy555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2005, 16:23   #55
Людмила
Senior Member
 
Регистрация: 18.04.2005
Сообщения: 492
Отправить сообщение для  Людмила с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Melkiy555
Мне кажется, что "очень быстрая машина" и минимизация затрат плохо совместимы Что касается удешевления проведения гонок, то снижение затрат возможно при участии именно в официальном соревновании, т.е. когда затраты на организацию гонки размываются на несколько классов, участник платит только стартовый взнос и получает стандартный набор услуг. А каких-то страшных "РАФовских налогов" вобще нет. Рублей 300 стоит пилотская лицензия, 3000 командная, лицензия организатора дороже, но не смертельно. Затрат требует выполнения РАФовских стандартов и требований по безопасности. Можно конечно проводить гонки на прокатной трассе, без судейской бригады, скорой помощи, маршалов и т.п., но мне кажется, что это уже другая история. А удешевление участия пилотов в соревнованиях возможно только если какой-то спонсор покрывает затраты организатора. Если итальянцы готовы вкладываться в поддержку соревнований. то будет СУПЕР. Если нет, то не стоит ждать особой дешевизны участия.
А как же ВФ? Говорили же, что такие цены на этап связаны именно с высокими взносами... И при чем тут размывание затрат по классам, если на Маяке, например, участие для пилота во взрослых классах стоит 3000 р. И по фиг, сколько классов еще поедет рядом. И можно там провести коммерческое соревнование за такую же цену.

На мой взгляд, влезание под РАФ плохо не от того, что больше потратишь, а от того, что непонятно с какой целью нужно исполнять все их требования. Каждый организатор вполне может быть состоятелен написать нормальный регламент и ограничить гонку вооружений в своем классе.

И что, если Ротакс был бы коммерческой гонкой, в нее не пошли бы все эти люди, которые едут там сейчас? Особенно, если еще и стоимость немного ниже была бы. Зачем они туда идут, за лицензией? Взрослые парни, которые не планируют покорять Европейские чампы по картингу. Они идут за драйвом. И РАФ для этого совершенно не нужен. Разве что греть самолюбие отдельных пилотов, что они "настоящие спортсмены", потому что у них есть лицензия.

А удешевление участия пилотов возможно за счет количества пилотов.

Оправдает ли себя дешевизна данного класса, посмотрим. Понятно, что никто не скажет сейчас, как это будет выглядеть. Первый сезон покажет.
Людмила вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2005, 17:16   #56
Melkiy555
Senior Member
 
Аватар для Melkiy555
 
Регистрация: 05.02.2005
Адрес: Москва Сочи
Сообщения: 3,470
Отправить сообщение для  Melkiy555 с помощью ICQ Отправить сообщение для Melkiy555 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Людмила
А как же ВФ? Говорили же, что такие цены на этап связаны именно с высокими взносами... И при чем тут размывание затрат по классам, если на Маяке, например, участие для пилота во взрослых классах стоит 3000 р. И по фиг, сколько классов еще поедет рядом. И можно там провести коммерческое соревнование за такую же цену.

Цены на участие в WF складываются из стоимости подготовки машины, стоимости работы команды и стартовых взносов организаторов. Если машины готовить качественно, то ниже они могут быть тоже только в том случае, если организаторы WF найдут спонсоров. Все эти легенды о том, что можно ехать за 200$ на Р120 появляются просто от незнания цен и стоимости услуг (около 140Е только комплект резины). И стартовый внос на Маяке формировался не с потолка а из расчетов количества участников.



На мой взгляд, влезание под РАФ плохо не от того, что больше потратишь, а от того, что непонятно с какой целью нужно исполнять все их требования. Каждый организатор вполне может быть состоятелен написать нормальный регламент и ограничить гонку вооружений в своем классе.


А какие из требований РАФ ты считаешь не нужными или неразумными? Там все связано прежде всего с безопасностью проведения соревнований. ВФ завязан на РАФ потому что это официальный международный класс по классификации CIK. И они тоже сами написали свой регламент и просто зарегистрировали его в РАФ.

И что, если Ротакс был бы коммерческой гонкой, в нее не пошли бы все эти люди, которые едут там сейчас? Особенно, если еще и стоимость немного ниже была бы. Зачем они туда идут, за лицензией? Взрослые парни, которые не планируют покорять Европейские чампы по картингу. Они идут за драйвом. И РАФ для этого совершенно не нужен. Разве что греть самолюбие отдельных пилотов, что они "настоящие спортсмены", потому что у них есть лицензия.

Чемпионат в Ротаксе это именно коммерческий проект производителя техники, а не официальный класс. А вместе со спортивными классами они едут именно потому что это дешевле и проще по организации и совсем другой уровень качества проведения соревнований. И то что для этого (именно в такой последовательности) надо за копейки купить лицензию Е, ни кого там не смущает.


А удешевление участия пилотов возможно за счет количества пилотов.

Увеличение количества пилотов требует увеличения затрат по их обслуживанию

Оправдает ли себя дешевизна данного класса, посмотрим. Понятно, что никто не скажет сейчас, как это будет выглядеть. Первый сезон покажет.

====
__________________
Я верю в честность президента
И неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах,
В русалок верю, в домовых…
Melkiy555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2005, 19:46   #57
Людмила
Senior Member
 
Регистрация: 18.04.2005
Сообщения: 492
Отправить сообщение для  Людмила с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Melkiy555
Цены на участие в WF складываются из стоимости подготовки машины, стоимости работы команды и стартовых взносов организаторов. Если машины готовить качественно, то ниже они могут быть тоже только в том случае, если организаторы WF найдут спонсоров. Все эти легенды о том, что можно ехать за 200$ на Р120 появляются просто от незнания цен и стоимости услуг (около 140Е только комплект резины). И стартовый внос на Маяке формировался не с потолка а из расчетов количества участников.
Но почему то, цена на ВФ значительно увеличилась по отношению к предполагаемой ими же, именно после того, как Маяк объявил свои цены. И насколько я помню, ВФ этот факт использовали в объяснении окончательной стоимости участия.

А что значит – готовить качественно? Понятно, что работа механиков стоит денег, это в любом классе так. Главное, чтобы механиков не оказалось больше, чем участников, а то совсем сложно будет вносить стартовые взносы.
Р120 за 200 баксов не бред. Вопрос в том, что на той машине, которую получишь за такие деньги, не сможешь бороться даже за первую десятку. И поедешь без тренировок. Но поедешь. Не хочется здесь сравнивать у кого лучше или хуже, не о том речь. Если считать по количеству заездов, то стоимость ВФ вполне адекватная.

Как формировался стартовый взнос на Маяке мне известно. И не думайте, что он изменится, если будет меньше или больше народа. Но только я не знаю ни одного пилота, который бы сказал, что в этом сезоне на Маяке было дешево. Все недовольны высокой ценой. Так о каком удешевлении идет речь?


Цитата:
Сообщение от Melkiy555
А какие из требований РАФ ты считаешь не нужными или неразумными? Там все связано прежде всего с безопасностью проведения соревнований. ВФ завязан на РАФ потому что это официальный международный класс по классификации CIK. И они тоже сами написали свой регламент и просто зарегистрировали его в РАФ.
Безопасность можно организовать и без участия РАФ. Организатором все равно является не РАФ, а кто-то другой. Либо картодром, либо организатор класса, в котором проводится гонка, и что ему мешает все организовать достойно и правильно? А главное зрелищно. А не так, как на чемпионате России, когда вообще непонятно кто и где едет, все пилоты мелькают перед глазами и несведущему человеку в жизни не разобраться что это такое и за кого вообще болеть.

Цитата:
Сообщение от Melkiy555
Чемпионат в Ротаксе это именно коммерческий проект производителя техники, а не официальный класс. А вместе со спортивными классами они едут именно потому что это дешевле и проще по организации и совсем другой уровень качества проведения соревнований. И то что для этого (именно в такой последовательности) надо за копейки купить лицензию Е, ни кого там не смущает.
Если Ротакс объединится с ВФ, с Суперхондой, да с кем угодно, то количество участников получится достаточно большое, и все вполне могут рассчитывать на адекватную стоимость использования трассы.
А что значит совсем другой уровень качества проведения соревнований? У нас что, есть с чем сравнивать? Масса коммерческих соревнований на быстрых машинах и все фиговые, а вот РАФовские самые лучшие?
Если регламент пишет Организатор класса, Организатором гонки, в случае Маяка, является сам Маяк, то получается, что РАФ нужен только для того, чтобы все соблюдали установленные правила.

Цитата:
Сообщение от Melkiy555
Увеличение количества пилотов требует увеличения затрат по их обслуживанию
Замкнутый круг
Людмила вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2005, 19:48   #58
Людмила
Senior Member
 
Регистрация: 18.04.2005
Сообщения: 492
Отправить сообщение для  Людмила с помощью ICQ
По умолчанию

Формула 1, между прочим, не подчиняется ФИА. И являясь коммерческим проектом, вполне справляется и с безопасностью гонок и с организацией на высшем уровне.
Людмила вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2005, 20:13   #59
Melkiy555
Senior Member
 
Аватар для Melkiy555
 
Регистрация: 05.02.2005
Адрес: Москва Сочи
Сообщения: 3,470
Отправить сообщение для  Melkiy555 с помощью ICQ Отправить сообщение для Melkiy555 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Людмила
Формула 1, между прочим, не подчиняется ФИА. И являясь коммерческим проектом, вполне справляется и с безопасностью гонок и с организацией на высшем уровне.
Тем интересной видится странная стилизация официальной эмблемы под F1 под FIA и активное участие в решении вопросов всяких там Мосли.
__________________
Я верю в честность президента
И неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах,
В русалок верю, в домовых…
Melkiy555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2005, 20:18   #60
Людмила
Senior Member
 
Регистрация: 18.04.2005
Сообщения: 492
Отправить сообщение для  Людмила с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Melkiy555
Тем интересной видится странная стилизация официальной эмблемы под F1 под FIA и активное участие в решении вопросов всяких там Мосли.
Они сотрудничают. FIA, так же ,как и РАФ, не может спокойно смотреть, как перед ее глазами кто то зарабатывает деньги, а она к этому отношения не имеет. Поэтому и навязывают себя всячески
Людмила вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2005, 20:28   #61
Melkiy555
Senior Member
 
Аватар для Melkiy555
 
Регистрация: 05.02.2005
Адрес: Москва Сочи
Сообщения: 3,470
Отправить сообщение для  Melkiy555 с помощью ICQ Отправить сообщение для Melkiy555 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Людмила
Они сотрудничают. FIA, так же ,как и РАФ, не может спокойно смотреть, как перед ее глазами кто то зарабатывает деньги, а она к этому отношения не имеет. Поэтому и навязывают себя всячески
Ты просто зайди на сайт FIA и посмотри, какие виды автоспорта относятся к их юрисдикции. Там ни кто ни кому ничего не навязывает (как собственно и в ситуации с РАФ), есть система договорных отношений где все расписано.
__________________
Я верю в честность президента
И неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах,
В русалок верю, в домовых…
Melkiy555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2005, 21:02   #62
Melkiy555
Senior Member
 
Аватар для Melkiy555
 
Регистрация: 05.02.2005
Адрес: Москва Сочи
Сообщения: 3,470
Отправить сообщение для  Melkiy555 с помощью ICQ Отправить сообщение для Melkiy555 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Людмила
Но почему то, цена на ВФ значительно увеличилась по отношению к предполагаемой ими же, именно после того, как Маяк объявил свои цены. И насколько я помню, ВФ этот факт использовали в объяснении окончательной стоимости участия.

[] Цена на этап зимой заявлялась в 20 тыс (без стартового взноса), сейчас 17-12 со стартовым. Где же повышение?

А что значит – готовить качественно? Понятно, что работа механиков стоит денег, это в любом классе так. Главное, чтобы механиков не оказалось больше, чем участников, а то совсем сложно будет вносить стартовые взносы.
Р120 за 200 баксов не бред. Вопрос в том, что на той машине, которую получишь за такие деньги, не сможешь бороться даже за первую десятку. И поедешь без тренировок. Но поедешь. Не хочется здесь сравнивать у кого лучше или хуже, не о том речь. Если считать по количеству заездов, то стоимость ВФ вполне адекватная.

[] Качественно, это например когда на гонку ставится новая резина, звезда, цепь, тросик газа в рубашке и т.п. А это уже за 100Е. В примере со 120-кой именно и говорится о том, что за 200 баксов получаешь дрова, на которых можно только надеяться доехать до финиша. В ВФ каждый пилот получает машину, на которой он может бороться за победу.

Как формировался стартовый взнос на Маяке мне известно. И не думайте, что он изменится, если будет меньше или больше народа. Но только я не знаю ни одного пилота, который бы сказал, что в этом сезоне на Маяке было дешево. Все недовольны высокой ценой. Так о каком удешевлении идет речь?

А на Маяке и в прошлом сезоне было не дешево Доделывайте трассу и попытайтесь организовать гонки дешевле и все будут гонять на Лидере, а Маяк травой зарастет




Безопасность можно организовать и без участия РАФ. Организатором все равно является не РАФ, а кто-то другой. Либо картодром, либо организатор класса, в котором проводится гонка, и что ему мешает все организовать достойно и правильно? А главное зрелищно. А не так, как на чемпионате России, когда вообще непонятно кто и где едет, все пилоты мелькают перед глазами и несведущему человеку в жизни не разобраться что это такое и за кого вообще болеть.

[] А зачем, если и сейчас нет притензий по качеству организации. А когда ты последний раз видела ЧР? Что тебе там не понятно было? Да и в эти выходные я что-то не слышал что кому-то что-то было не понятно. А для несведущих людей все разъясняет коментатор.


Если Ротакс объединится с ВФ, с Суперхондой, да с кем угодно, то количество участников получится достаточно большое, и все вполне могут рассчитывать на адекватную стоимость использования трассы.
А что значит совсем другой уровень качества проведения соревнований? У нас что, есть с чем сравнивать? Масса коммерческих соревнований на быстрых машинах и все фиговые, а вот РАФовские самые лучшие?
Если регламент пишет Организатор класса, Организатором гонки, в случае Маяка, является сам Маяк, то получается, что РАФ нужен только для того, чтобы все соблюдали установленные правила.

[] Ну с Ротаксом ВФ и так едет вместе, ну а СХ ни кто не мешает присоединится. На данный момент организацию гонок на Маяке я действительно считаю лучшей , но это мое мнение. Пойми, что нет ни какого антагонизма с РАФ. РАФ может быть не помогает так как мог бы, но и не мешает (по крайней мере в том что касается картинга). Зачем изобретать велосипед, когда есть готовые документы, нормативы и правила. Что конкретно тебя там ( в РАФовских правилах)смущает?



Замкнутый круг
===
__________________
Я верю в честность президента
И неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах,
В русалок верю, в домовых…
Melkiy555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2005, 23:20   #63
dELIS
Спорт - это шоу
 
Регистрация: 24.03.2005
Сообщения: 3,594
По умолчанию

Melkiy555 vs Людмила
Цитата:
Сообщение от Melkiy555
Что конкретно тебя там (в РАФовских правилах) смущает?
Вмешаюсь в беседу. IMHO

1. Смущает Людмилу то, что ей на Изикарте дали поездить.

2. РАФ - это чиновники, а в России без них никуда. И когда будет надо (думаю, в июне) Людмила и её начальник очень полюбят РАФ. Потому что Лидер изначально привлекал внимание СМИ и гоночный мир как международная автотрасса.

3. Изик до сих пор не позиционировался, для кого он нужен. По моим наблюдениям, от них требуются определённые PR-усилия. А WF уже это начал.
dELIS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2005, 23:28   #64
_al_
Senior Member
 
Регистрация: 29.03.2005
Сообщения: 919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Людмила
Формула 1, между прочим, не подчиняется ФИА. И являясь коммерческим проектом, вполне справляется и с безопасностью гонок и с организацией на высшем уровне.
Как то есть не подчиняется? Официальное название чемпионата звучит так: FIA Formula 1 World Championship
Люда, опять путаница!
Любой гоночный проект - коммерческий! Организаторы (промоутеры) проводят гонки не за красивые глаза и не за любовь к автоспорту. Далее - по цепочке вплоть до гонщика, у которого тоже есть свои коммерческие интересы, если он не полный лох
За безопасность и организацию отвечают организаторы гонок и FIA играет в этом деле значительную и весьма активную роль - и не только в Ф1.
_al_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2005, 23:31   #65
_al_
Senior Member
 
Регистрация: 29.03.2005
Сообщения: 919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dELIS
РАФ - это чиновники, а в России без них никуда.
РАФ как и ФИА не надо любить. И та, и другая - организации, уполномоченные заниматься делами гоночного спорта, у них в этом деле (повторюсь) просто своя роль, которую без них пришлось бы принимать на себя кому-то другому - но пришлось бы обязательно. И все. Ни больше, ни меньше.
_al_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2005, 00:12   #66
Kass
Senior Member
 
Аватар для Kass
 
Регистрация: 28.03.2005
Сообщения: 340
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Melkiy555
А удешевление участия пилотов в соревнованиях возможно только если какой-то спонсор покрывает затраты организатора. Если итальянцы готовы вкладываться в поддержку соревнований. то будет СУПЕР. Если нет, то не стоит ждать особой дешевизны участия.
Как правило здесь возникают противоречия, обусловленные тем, что СМИ не хотят освещать официальные соревнования за свой счет из-за крайне низкого рейтинга.
Kass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2005, 00:30   #67
dELIS
Спорт - это шоу
 
Регистрация: 24.03.2005
Сообщения: 3,594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kass
СМИ не хотят освещать официальные соревнования за свой счет из-за крайне низкого рейтинга.
Рейтинг... Главное - как преподнести событие. Не забывай, что у нас - страна непрофессионалов (думаю, не надо объяснять, почему). Мало-мальски хорошо освещённое событие сразу вызовет интерес у народа.
С другой стороны, причём в твоём вопросе официальное или неофициальное соревнование?! Даёшь action, celebrities, money - и все СМИшники у твоих ног!
dELIS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2005, 00:52   #68
Kass
Senior Member
 
Аватар для Kass
 
Регистрация: 28.03.2005
Сообщения: 340
По умолчанию

На мой взгляд есть определенная необходимость определиться в функциях РАФ.

Суть модели любительского спорта вообще и автоспорта в частности заключается в региональном подходе при построении вертикали роста. Т.е. все соревнования строятся на основе дерева, в корне которого чемпионат мира, а на концах веточек - первенство населенного пункта. Для обеспечения целостности модели требуются одинаковые правила игры на всех уровнях. Для этих целей существуют федерации. В нашей стране РАФ является региональным представителем ФИА. В эту модель вписываются лишь международные классы, которых в России три: Интер-А-Ю, Интер-А и Интер-С. В судьбе этих классов РАФ занимает весьма определенную и понятную роль - проводника наших победителей в этих классах на чемпионаты европы и мира. Для этой цели РАФ является проводником правил ФИА на эти классы. РАФ не заботится о безопасности в чистом виде, а лишь контролирует соблюдение правил ФИА на вверенной ему территории. Эта роль на территории нашей страны просто необходима.

В отношении остальных классов эта роль не понятна. С другой стороны как мне показалось, РАФ и не тянет остальные классы под себя, но любые новые организаторы и классы стараются убедить РАФ в своей необходимости и пытаются устроить под его эгидой чемпионат России в этом классе. При этом организаторы смотрят не в сторону спонсоров или СМИ, а всторону РАФ, повернувшись при этом задом и к СМИ, и спонсорам, и зрителям в том числе. При этом зачастую РАФ здесь не причем. Причина этого явления скорее в том, что практически все организаторы выросли на просторах ДОСААФа и зачастую не предполагают о других формах организации. Поэтому давайте в таких случаях спонсоров не тревожить.

Для того, что бы быть навигатором в других проектах, необходим определенный комитет, который бы объединил всех участников данных проектов. Напрмер кольцевой комитет РАФ что то подобное из себя и представляет, поэтому в составе кольцевиков есть проекты далеко не международного уровня. Что касается картинга, то такого комитета в составе РАФ пока нет, поэтому я бы не стал до его появления рассматривать координационную роль РАФ во всех картинговых проектах на территории России.
Kass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2005, 00:57   #69
Kass
Senior Member
 
Аватар для Kass
 
Регистрация: 28.03.2005
Сообщения: 340
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dELIS
С другой стороны, причём в твоём вопросе официальное или неофициальное соревнование?! Даёшь action, celebrities, money - и все СМИшники у твоих ног!
При том, что правила даже не РАФ пишет, а ФИА.
Kass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2005, 01:34   #70
dELIS
Спорт - это шоу
 
Регистрация: 24.03.2005
Сообщения: 3,594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kass
На мой взгляд есть определенная необходимость определиться в функциях РАФ.

Суть модели любительского спорта вообще и автоспорта в частности заключается в региональном подходе при построении вертикали роста. Т.е. все соревнования строятся на основе дерева, в корне которого чемпионат мира, а на концах веточек - первенство населенного пункта. Для обеспечения целостности модели требуются одинаковые правила игры на всех уровнях. Для этих целей существуют федерации. В нашей стране РАФ является региональным представителем ФИА. В эту модель вписываются лишь международные классы, которых в России три: Интер-А-Ю, Интер-А и Интер-С. В судьбе этих классов РАФ занимает весьма определенную и понятную роль - проводника наших победителей в этих классах на чемпионаты европы и мира. Для этой цели РАФ является проводником правил ФИА на эти классы. РАФ не заботится о безопасности в чистом виде, а лишь контролирует соблюдение правил ФИА на вверенной ему территории. Эта роль на территории нашей страны просто необходима.

В отношении остальных классов эта роль не понятна. С другой стороны как мне показалось, РАФ и не тянет остальные классы под себя, но любые новые организаторы и классы стараются убедить РАФ в своей необходимости и пытаются устроить под его эгидой чемпионат России в этом классе. При этом организаторы смотрят не в сторону спонсоров или СМИ, а всторону РАФ, повернувшись при этом задом и к СМИ, и спонсорам, и зрителям в том числе. При этом зачастую РАФ здесь не причем. Причина этого явления скорее в том, что практически все организаторы выросли на просторах ДОСААФа и зачастую не предполагают о других формах организации. Поэтому давайте в таких случаях спонсоров не тревожить.

Для того, что бы быть навигатором в других проектах, необходим определенный комитет, который бы объединил всех участников данных проектов. Напрмер кольцевой комитет РАФ что то подобное из себя и представляет, поэтому в составе кольцевиков есть проекты далеко не международного уровня. Что касается картинга, то такого комитета в составе РАФ пока нет, поэтому я бы не стал до его появления рассматривать координационную роль РАФ во всех картинговых проектах на территории России.
По-моему, РАФ - чиновничья структура, и общаться надо с ними соответствующе. Если бы они были креативной силой, у нас картинг и вообще автоспорт не был бы на уровне взяток, откатов и т.п. мелкорыночной нечисти. Но опять же без РАФ - пока никуда. Может, надо упразднить и распустить эту структуру, чтоб не мешала развитию автоспорта?
dELIS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2005, 01:42   #71
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,583
По умолчанию

Зачем упразднять. Достаточно создать свою гоночную серию. И если она без РАФа окажется жизнеспособной, тогда будет хорошо. Можно так и оставить соревнования кубками, а не чемпионатами. Кубок Стенли - более крутая фишка, чем регулярный чемпионат НХЛ. Можно ведь и статус обладателя кубка поднять выше, чем статус чемпиона страны, было бы желание.

А изи карт - штука для таких как я. Для тех, кто готов парится со своей машиной, но денег все время не хватает. А ездить хочется на быстрой тачке. От желания участвовать в ракетах, я отказался, потому что скорости за те деньги маленькие. А вот Изи, на мой взгляд, именно то, что нужно. Это совсем не дешево, учитывая сколько стоит резина, но соотношение цена-скорость, как мне кажется, самое лучшее.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2005, 11:46   #72
Melkiy555
Senior Member
 
Аватар для Melkiy555
 
Регистрация: 05.02.2005
Адрес: Москва Сочи
Сообщения: 3,470
Отправить сообщение для  Melkiy555 с помощью ICQ Отправить сообщение для Melkiy555 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kass
На мой взгляд есть определенная необходимость определиться в функциях РАФ.

Суть модели любительского спорта вообще и автоспорта в частности заключается в региональном подходе при построении вертикали роста. Т.е. все соревнования строятся на основе дерева, в корне которого чемпионат мира, а на концах веточек - первенство населенного пункта. Для обеспечения целостности модели требуются одинаковые правила игры на всех уровнях. Для этих целей существуют федерации. В нашей стране РАФ является региональным представителем ФИА. В эту модель вписываются лишь международные классы, которых в России три: Интер-А-Ю, Интер-А и Интер-С. В судьбе этих классов РАФ занимает весьма определенную и понятную роль - проводника наших победителей в этих классах на чемпионаты европы и мира. Для этой цели РАФ является проводником правил ФИА на эти классы. РАФ не заботится о безопасности в чистом виде, а лишь контролирует соблюдение правил ФИА на вверенной ему территории. Эта роль на территории нашей страны просто необходима.

++ РАФ является не "региональным представителем ФИА" а структурой, ОФИЦИАЛЬНО регламентирующей и управляющей автоспортом на территории РФ, имеющей на это лицензию Госкомспорта и представляет РФ в ФИА. Хорошо или плохо это РАФ делает, это другой вопрос.


В отношении остальных классов эта роль не понятна. С другой стороны как мне показалось, РАФ и не тянет остальные классы под себя, но любые новые организаторы и классы стараются убедить РАФ в своей необходимости и пытаются устроить под его эгидой чемпионат России в этом классе. При этом организаторы смотрят не в сторону спонсоров или СМИ, а всторону РАФ, повернувшись при этом задом и к СМИ, и спонсорам, и зрителям в том числе. При этом зачастую РАФ здесь не причем. Причина этого явления скорее в том, что практически все организаторы выросли на просторах ДОСААФа и зачастую не предполагают о других формах организации. Поэтому давайте в таких случаях спонсоров не тревожить.

++ Я что-то не встречал ни одного оранизатора класса или гонок, которые стремились бы под крыло РАФ только из маниакального желания заполучить их логотип и печать на документы. В каждом случае преследуются совершенно конкретные цели, которые с переменным успехом и достигаются. А то, как организаторы работают со СМИ и спонсорами это уже действительно их проблемы а не козни РАФ.

Для того, что бы быть навигатором в других проектах, необходим определенный комитет, который бы объединил всех участников данных проектов. Напрмер кольцевой комитет РАФ что то подобное из себя и представляет, поэтому в составе кольцевиков есть проекты далеко не международного уровня. Что касается картинга, то такого комитета в составе РАФ пока нет, поэтому я бы не стал до его появления рассматривать координационную роль РАФ во всех картинговых проектах на территории России.
В составе РАФ существует Ассоциация картинга РАФ, которой руководит хорошо тебе известный человек. Как ты сам выше писал РАФ и не стремится быть "координатором всех картинговых проектов на территории России." Нужен официальный статус или какая-то помощь от РАФ- обращайтесь. Если считаете что нет - плывите сами
__________________
Я верю в честность президента
И неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах,
В русалок верю, в домовых…
Melkiy555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2005, 13:38   #73
Kass
Senior Member
 
Аватар для Kass
 
Регистрация: 28.03.2005
Сообщения: 340
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Melkiy555
В составе РАФ существует Ассоциация картинга РАФ, которой руководит хорошо тебе известный человек. Как ты сам выше писал РАФ и не стремится быть "координатором всех картинговых проектов на территории России." Нужен официальный статус или какая-то помощь от РАФ- обращайтесь. Если считаете что нет - плывите сами
На сколько мне известно, её пытались создать некоторые активисты, но РАФ зарубил эту идею на корню.
Kass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2005, 13:49   #74
Kass
Senior Member
 
Аватар для Kass
 
Регистрация: 28.03.2005
Сообщения: 340
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dELIS
По-моему, РАФ - чиновничья структура, и общаться надо с ними соответствующе. Если бы они были креативной силой, у нас картинг и вообще автоспорт не был бы на уровне взяток, откатов и т.п. мелкорыночной нечисти. Но опять же без РАФ - пока никуда. Может, надо упразднить и распустить эту структуру, чтоб не мешала развитию автоспорта?
РАФ является прообразом ФИА и его представителем. Почему он должен отличаться от ФИА? Думаю, что курировать чемпионат страны в международных классах может именно подобная организация. Остальные только чего туда лезут? Сами лезут под РАФ, те с неохотой берут их под свое крыло, а потом РАФ плох. Оставьте РАФ в покое и все встанет на свои места. Ну не мешает же РАФ всем коммерческим турнирам, ни ОЧМ, ни ДЛС... "Гонки на выживание" тоже прекрасно существовали без РАФ. Каждому своё.
Kass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2005, 13:54   #75
Kass
Senior Member
 
Аватар для Kass
 
Регистрация: 28.03.2005
Сообщения: 340
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а.
Зачем упразднять. Достаточно создать свою гоночную серию. И если она без РАФа окажется жизнеспособной, тогда будет хорошо. Можно так и оставить соревнования кубками, а не чемпионатами. Кубок Стенли - более крутая фишка, чем регулярный чемпионат НХЛ. Можно ведь и статус обладателя кубка поднять выше, чем статус чемпиона страны, было бы желание.
Вот именно. Наличие НХЛ или НВА не отрицает наличия чемпионатов США по хоккею или баскетболу. У каждого свои цели, участники и публика.
Kass вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей - 0 , гостей - 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:16.


vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co