F1 Club  

Вернуться   F1 Club > Автоспорт > Блоги об автоспорте

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2017, 13:32   #126
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

В связанной со специальностью (роботехника) теме не работаю. А учебу 1 курс пятилетки не докончил.
Rustem Khakimov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 13:48   #127
Martynov
Senior Member
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщения: 5,821
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
В связанной со специальностью (роботехника) теме не работаю. А учебу 1 курс пятилетки не докончил.
А чем занимаешься?
И имеешь ли какое-то отношение к автоспорту, кроме форума?
Martynov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 15:08   #128
Владимир Рудаков
Junior Member
 
Регистрация: 02.04.2017
Сообщения: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
Нужна какая-то нормальная мягкая широкая всеохватывающая теория, которая описывала бы все моменты от простых до глубоких, и не давила бы людям на мозг, и не раздражала бы своей ложью, и не нарушала бы свободу. То есть, чтоб и по фактам была хорошей и не вмешивалась бы в подсознание, и в тоже время была бы интересной. Пусть даже эта теория не будет слишком умной, но и не глупой.
В итоге результат подобной окончательной теории для всех получится " 42 " Как в одном фильме, после 7 000 000 лет вычислений самого лучшего компьютера.
Любая расчетная модель будет так или иначе ограничена. Тем более, что на результат всегда будет влиять человеческий фактор. До гонки беспилотников пока далеко
А любую теорию необходимо тестить на практике шаг за шагом. Просто теория мертва по определению. Ну и хотя бы с единой терминологией единой определиться А то тут некоторые колеса в поворотах кроме сил сцепления резины, дополнительно приклеивают, но при этом на скорость это приклеивание оказывается не влияет. При всем этом на практику такая теория никакого влияния не оказывает. Значит толку от этой теории никакой, одна видимость научности. Тем не менее какие то шаманские действия совершаются и эффект от этого проявляется.
Владимир Рудаков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 15:50   #129
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,566
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Рудаков Посмотреть сообщение
... Ну и хотя бы с единой терминологией единой определиться А то тут некоторые колеса в поворотах кроме сил сцепления резины...
С терминологией определился? Пруф или ссылку на физический термин - сила сцепления, скинь пожалуйста. Я конечно уже давно понял, что ты недоученый пиздобол. Но мало ли, вдруг ошибаюсь...
Цитата:
Сообщение от Владимир Рудаков Посмотреть сообщение
дополнительно приклеивают, но при этом на скорость это приклеивание оказывается не влияет.
Я конечно понял, что ты недоученый пиздобол, но хотелось бы доказательств, что лично я утверждаю, что приклеивание шины к дороге не влияет на скорость? Еще как влияет - скорость в поворотах существенно возрастает.

Чего за бред ты несешь?

Цитата:
Сообщение от Владимир Рудаков Посмотреть сообщение
При всем этом на практику такая теория никакого влияния не оказывает. Значит толку от этой теории никакой, одна видимость научности. Тем не менее какие то шаманские действия совершаются и эффект от этого проявляется.
Я не знаю какие там у тебя в секте долбоебов пиздоболов теории на что влияют, но в реальном мире правильные теории прекрасно влияют на практику. Посмотри Формулу-1. Сделали шире шины, поехали на 3 секунды быстрее.

Откуда берутся такие деблойды как ты?
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 16:51   #130
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Я понял, что на форуме есть всё необходимое, включая ссылки на книги или ещё что-то и архивы, чтоб не глупый человек стал хорошим гонщиком через определённое время.
Rustem Khakimov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 18:01   #131
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martynov Посмотреть сообщение
А чем занимаешься?
И имеешь ли какое-то отношение к автоспорту, кроме форума?
К автоспорту отношения не имею.
Rustem Khakimov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 21:16   #132
Martynov
Senior Member
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщения: 5,821
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
В связанной со специальностью (роботехника) теме не работаю. А учебу 1 курс пятилетки не докончил.
В смысле осталось доучиться 1 курс или бросил учебу?
Martynov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2017, 12:54   #133
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

При переносе веса с внутреннего колеса на внешнее коэффициент сцепления с трассой может измениться. Я читал, что при росте вертикальной нагрузки на шину коэффициент сцепления шины с трассой может упасть. Даже графики есть. Является ли это прямым следствием только нагрузки? Или это влияет в совокупности с другими факторами такими как давление, удельное давление, пятно контакта, изменения геометрии колеса и формы шины, взаимодействие подвески с шиной,подвески с кузовом, шины и дороги? То есть я имею ввиду, что если при повышении вертикальной нагрузки снижается коэффициент сцепления с трассой, то это не означает, что вертикальная нагрузка сама по себе его уменьшает. При увеличении вертикальной нагрузки равномерно на все колёса без существенного изменения кинематики их движения(колёс) это вызовет одно уменьшение коэффициента сцепления шин с дорогой. А если такое же увеличение вертикальной нагрузки, сместить в сторону только одного колеса, тогда изменение коэффициента может быть более существенным, потому что геометрия этого колеса относительно подвески и взаимный баланс всех 4-х колёс могут поменяться в большей степени.
Rustem Khakimov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2017, 13:05   #134
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Ещё есть формула в которой нормальная реакция дороги, направленная в другом направлении по отношении к вертикальной нагрузке зависит от сопротивления воздуха и высоты воздушного потока. С ростом скорости это может меняться. Наверное, есть книги в которых это описывается подробно со всеми математическими расчётами.
Rustem Khakimov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2017, 13:24   #135
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Рудаков Посмотреть сообщение
В итоге результат подобной окончательной теории для всех получится " 42 " Как в одном фильме, после 7 000 000 лет вычислений самого лучшего компьютера.
Любая расчетная модель будет так или иначе ограничена. Тем более, что на результат всегда будет влиять человеческий фактор. До гонки беспилотников пока далеко
С помощью математики можно отследить какие-то процессы более точно. Например, кто-то решил поехать быстрее и нужна какая-то область для прогресса. Сделав расчёты он сможет понять сколько десятых можно прибавить. Также можно увидеть в цифрах те или иные пределы величин, чтобы понять где действительно можно выиграть за счёт какой-то идеи, а где можно только минимизировать потери.
Например, есть утверждение, что некоторое проскальзывание может увеличить сцепление колеса с трассой. И есть графики на которых можно увидеть до какого предела можно пользоваться проскальзыванием.
Rustem Khakimov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2017, 13:39   #136
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

На торможении(также и при разгоне где-то 5%) 10-15% проскальзывания могут увеличить коэффициент сцепления с трассой. Правда нужно учитывать, что скольжение в продольном направлении может уменьшить боковое сцепление с трассой. Поэтому на входе надо больше плавности в таком случае.

На торможении некоторые гонщики могут повернуть руль резко, но на малый угол. А я думаю, что иногда лучше медленнее поворачивать, но на больший градус. Но тут смелость наверное, нужна. Потому что кто-то может просто бояться не вписаться в поворот.
Rustem Khakimov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2017, 16:13   #137
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Какое влияние оказывает вертикальное смещение колеса на уровень сцепления с трассой и какова роль в этом пружин? Почему для кочковатых трасс лучше мягкие пружины, при том что жёсткость пружин не влияет на вертикальную нагрузку, а значит мягкие пружины помогают обеспечить больший коэффициент сцепления шин с трассой? Может более мягкие пружины при наезде на кочку лучше сохраняют оптимальный развал, а значит и пятно контакта или как-то лучше удельное давление поддерживается или причина где-то в кинематике движения колеса за счёт более оптимально направленных разных составляющих вектора его скорости?
Rustem Khakimov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2017, 22:32   #138
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Пружины не влияют на вес, который приходится на колесо. Только на статический прогиб и ход подвески может быть. А зачем тогда для хорошего выхода из поворота ,иногда , советуют более мягкие задние пружины?
Rustem Khakimov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2017, 23:07   #139
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,566
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
На торможении(также и при разгоне где-то 5%) 10-15% проскальзывания могут увеличить коэффициент сцепления с трассой. Правда нужно учитывать, что ....
Правда нужно учитывать, что какой-то деблойд неправильно перевел с английского термин "slip angle" и перевел его не как угол увода, а как процент проскальзывания. После чего другие деблойды это подхватили и теперь у нас оказывается, что максимальная сила сцепления не на углах увода 10-15 градусов, а при 10-15% проскальзывании. Ну, понятно, какие дальнейшие выводы можно сделать из этого утверждения. На таком говне честную теорию не построишь.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 01:27   #140
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
Правда нужно учитывать, что какой-то деблойд неправильно перевел с английского термин "slip angle" и перевел его не как угол увода, а как процент проскальзывания. После чего другие деблойды это подхватили и теперь у нас оказывается, что максимальная сила сцепления не на углах увода 10-15 градусов, а при 10-15% проскальзывании. Ну, понятно, какие дальнейшие выводы можно сделать из этого утверждения. На таком говне честную теорию не построишь.
Глупых могут обмануть.
Rustem Khakimov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 02:02   #141
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,566
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
Глупых могут обмануть.
Да кто же вас обманывает? Вы сами, теоретики, лишенные практики, обманываетесь. Физика, наука экспериментальная. Ни одна теория, какой бы заумной не была, если не подтверждается на практике, гроша ломанного не стоит. У вас, теоретиков, нет возможности проводить эксперименты. Вы, блядь, сами себя дурите своими заумностями. Поэтому нихрена у вас и теории никогда не будет работоспособной. Пока вы в поле сами с манометрами и прочими измерительными инструментами (хотя бы просто с банальным секундомером) не выйдете, нихрена вы не поймете.

Толку от вас, теоретиков, нет никакого. Зря время свое тратите и другим мозг засираете говнами разнообразными. Ноги в руки и на трассы, въебывать и работать. А то за столами засели, тупые, и циферки гоняете туда сюда бессмысленные. Надоели уже по полной программе.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 09:34   #142
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
Да кто же вас обманывает? Вы сами, теоретики, лишенные практики, обманываетесь. Физика, наука экспериментальная. Ни одна теория, какой бы заумной не была, если не подтверждается на практике, гроша ломанного не стоит. У вас, теоретиков, нет возможности проводить эксперименты. Вы, блядь, сами себя дурите своими заумностями. Поэтому нихрена у вас и теории никогда не будет работоспособной. Пока вы в поле сами с манометрами и прочими измерительными инструментами (хотя бы просто с банальным секундомером) не выйдете, нихрена вы не поймете.

Толку от вас, теоретиков, нет никакого. Зря время свое тратите и другим мозг засираете говнами разнообразными. Ноги в руки и на трассы, въебывать и работать. А то за столами засели, тупые, и циферки гоняете туда сюда бессмысленные. Надоели уже по полной программе.
А вот это интересно, если вместо тех графиков, которые даются производителями с помощью собственных экспериментов составить свои графики, чтоб больше доверия было.
Rustem Khakimov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 10:35   #143
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
Да кто же вас обманывает? Вы сами, теоретики, лишенные практики, обманываетесь. Физика, наука экспериментальная. Ни одна теория, какой бы заумной не была, если не подтверждается на практике, гроша ломанного не стоит.
Зато у некоторых теоретиков есть возможность посмотреть на те или иные вещи беспристрастно, без чрезмерного фанатизма, потому что нет погони за результатом, а просто интерес.
Rustem Khakimov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 10:57   #144
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию Про силы при повороте автомобиля.

Обычно, когда говорят про силы действующие в повороте упоминают центробежную силу. А ещё я где-то читал, что может возникнуть поворот автомобиля вокруг колеса наибольшим сцеплением(или коэффициентом сцепления). А рычагом момента должно быть расстояние между колесами.
Rustem Khakimov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 11:05   #145
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Ещё утверждается, что колесо с меньшей скоростью вращения имеет меньшее сцепление с трассой.
Rustem Khakimov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 11:23   #146
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Данный поворачивающий момент постоянен или может изменяться по ходу поворота?
Rustem Khakimov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 13:18   #147
Владимир Рудаков
Junior Member
 
Регистрация: 02.04.2017
Сообщения: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
Ещё утверждается, что колесо с меньшей скоростью вращения имеет меньшее сцепление с трассой.
А где подобное утверждается? Можно ссылку?
Владимир Рудаков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 13:46   #148
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Рудаков Посмотреть сообщение
А где подобное утверждается? Можно ссылку?
Нет, я ошибся. Колесо катящееся с большей скоростью.
Rustem Khakimov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 11:10   #149
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
Пружины не влияют на вес, который приходится на колесо. Только на статический прогиб и ход подвески может быть. А зачем тогда для хорошего выхода из поворота ,иногда , советуют более мягкие задние пружины?
Ещё при более мягких пружинах может ухудшиться реакция на поворот руля, а значит гонщик на выходе захочет нажать на газ пораньше чтоб "почувствовать зацеп", а это может ещё больше уменьшить эффективный коэффициент сцепления колёс с трассой. Так что смягчение пружин иногда может навредить. Может быть при смягчении пружин иногда нужно ещё градус поворота колёс снизить или увеличить работу дифференциала.

Последний раз редактировалось Rustem Khakimov, 12.04.2017 в 13:02
Rustem Khakimov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 12:29   #150
zer0
Senior Member
 
Регистрация: 04.03.2007
Сообщения: 684
По умолчанию

"Я огляделся в поисках моего сегодняшнего собутыльника. Сначала мне подумалось выбрать для этой цели монитор, но он как и клавиатура были сегодня моими главными врагами, а потому точно нет. Полки с книгами тоже не подходили, потому как были напоминанием о моем падении в липкое некуда, из которого нет выхода, но попытки и поиски ты не прекращаешь до самого последнего вздоха. Справа от рабочего стола была кровать, а вот за ней был большой шкаф-купе с тремя зеркалами на МДФ-дверцах, от пола до потолка, в них отражалась реальность зазеркалья и оттуда на меня сейчас смотрел я, с такой же кружкой в руках и рядом с таким же столом. Я пристально посмотрел сам на себя."
"Немой крик Писателя". Машенька Фролова
zer0 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 1 , гостей - 1)
Rustem Khakimov
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:23.


vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co