F1 Club  

Вернуться   F1 Club > Автоспорт > Блоги об автоспорте

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.09.2017, 13:01   #226
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,401
По умолчанию

Кстати, распределение веса автомобиля не зависит от высоты его и жесткости подвески(или почти не зависит так как разные пружины под действием разного веса спереди и сзади могут немного поворачивать в продольной плоскости кузов в статическом состоянии, но это доли
процента от общего веса).

При изменении настройки, например, задней части момент создаваемый

задней осью может меняться по следующим причинам:
1. Изменяется центр тяжести(не нравится мне это словосочетание почему-
то) в боковом направлении, а значит меняется расстояние центра сил
задней оси до центра тяжести.

2. Изменяется положение центра сил задней оси за счёт изменения
соотношения сил, действующих на концах оси от шин.

3. Изменяется сумма сил на задней оси, то есть равнодействующая сила
при изменении сил сцепления задних шин.

4. Изменяется расстояние от задней оси до центра тяжести в продольном
направлении. Например, увеличение интенсивности торможения и
увеличение дорожного просвета приводит к большему перераспределению веса, а значит к большему смещению центра тяжести вперёд на торможении.

5. Изменяется степень влияния продольных и поперечных сил при
изменении увода колес, развала, схода, возникновении подруливания
колеса под нагрузкой, связанного с кинематикой подвески.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2017, 19:34   #227
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,401
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
Рустем, мой тебе совет - почитай книжки о гонках. Не Российские, а Английские или Американские. Прочитай их буквально и ничего не додумывай. Там есть все ответы на твои вопросы. Обрати особое внимание на точность терминологии. Ты путаешь термины, в результате делаешь не правильные выводы.

Удачи.
Постепенно изучаю английские книжки. Но прежде чем прочитать, что-то пытаюсь создать свою модель или представление о той или иной области. У меня при чтении такой подход, что я пытаюсь сначала уловить суть, а потом, если возникают вопросы более подробно изучаю и перечитываю. Разрекламированных российских книг Горбачева и Цыганкова еще не читал, но кое-что из написанного в их статьях мне помогло понять картину более полно(хотя вряд ли по этим книгам можно полную картину составить). Из российских книг читал еще Иларионова, Литвинова, Гришкевича. Раймпеля иногда почитываю. (Перевод. Может лучше оригинал почитать). Также изучаю физику, теорию колебаний(осторожно надо читать и воспринимать информацию главное не запутаться), еще кое-что из математики, чтобы самому составлять уравнения и математические модели. Также думаю, что возможно нужно изучить теорию машин и механизмов на всякий случай, чтобы лучше разбираться с терминами связанными с подвеской и рулевым управлением.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2017, 19:38   #228
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,401
По умолчанию

Еще википедии английской стал больше доверять, чем русской.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2017, 12:28   #229
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,401
По умолчанию Про момент вращения автомобиля

Момент вращения автомобиля зависит от момента инерции автомобиля и скорости изменения угловой скорости. Момент внешних сил определяется формулой Mz=Iz*dw/dt, где Mz-момент внешних сил, Iz-момент инерции автомобиля относительно вертикальной оси, dw/dt-скорость изменения угловой скорости. У нас получается, что момент в зависимости от знака либо ускоряет, либо замедляет скорость вращения автомобиля относительно вертикальной оси. Также v=w*r(это формула при условии что вектор скорости и радиус под углом 90 градусов), а значит если скорость v или радиус r меняются, то w тоже меняется, а значит возникает момент влияющий на скорость изменения курсового направления автомобиля.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2017, 13:30   #230
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,401
По умолчанию Моделирование движения автомобиля

Моделирование автомобиля -это как бы соотношение входных и выходных данных. Допустим при заданном повороте руля при будет такая-то боковая скорость и боковое ускорение и радиус поворота, но также может быть ограничение связанное с перераспределением веса и пределом сцепления. При заносе, например, радиус поворота падает до нуля, при сносе траектория спрямляется радиус увеличивается. С точки зрения физики движения в повороте входные данные - это боковые силы действующие на автомобиль, выходные это боковое ускорение. На торможении входные данные-это тормозная сила при заданном усилии педали тормоза, выходные-это ускорение замедления. При ускорении сила тяги и ускорение.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 11:06   #231
zer0
Senior Member
 
Регистрация: 04.03.2007
Сообщения: 688
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
Момент вращения автомобиля зависит от момента инерции автомобиля и скорости изменения угловой скорости. Момент внешних сил определяется формулой Mz=Iz*dw/dt, где Mz-момент внешних сил, Iz-момент инерции автомобиля относительно вертикальной оси, dw/dt-скорость изменения угловой скорости. У нас получается, что момент в зависимости от знака либо ускоряет, либо замедляет скорость вращения автомобиля относительно вертикальной оси. Также v=w*r(это формула при условии что вектор скорости и радиус под углом 90 градусов), а значит если скорость v или радиус r меняются, то w тоже меняется, а значит возникает момент влияющий на скорость изменения курсового направления автомобиля.
Так я и думал!!! Если менять радиус - то есть крутить руль, то происходит изменение курсового направления автомобиля!!! А Д. Квят этого-то не знает!
Поэтому у него проблемы...
Надо помочь парню....
Рустем - поручаю тебе донести это до него!
zer0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 12:53   #232
Nemo160
Senior Member
 
Аватар для Nemo160
 
Регистрация: 01.04.2011
Сообщения: 661
По умолчанию

До сих пор не понятно: почему Рустем ещё не в F-1, и не на подиуме?
Nemo160 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 20:24   #233
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,586
По умолчанию

Да нормальный чувак. Когда надо освоить бюджетные или спонсорские деньги, он может писать прекрасные наукообразные отчеты. Кому надо - забирайте. Рустем не подведет!
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 20:26   #234
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,586
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nemo160 Посмотреть сообщение
До сих пор не понятно: почему Рустем ещё не в F-1, и не на подиуме?
Ну, ему просто не повезло. Не нашел спонсора...
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 18:55   #235
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,401
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zer0 Посмотреть сообщение
Так я и думал!!! Если менять радиус - то есть крутить руль, то происходит изменение курсового направления автомобиля!!! А Д. Квят этого-то не знает!
Поэтому у него проблемы...
Надо помочь парню....
Рустем - поручаю тебе донести это до него!
А давайте расскажите мне ещё как меняется вращательный момент автомобиля в зависимости от смещения центра тяжести вперёд/назад. Вроде при смещении вперёд появляется момент уменьшающий избыточную поворачиваемость, хотя гонщики почему-то чувствуют избыточную поворачиваемость при резком сбросе газа.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 19:20   #236
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,401
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zer0 Посмотреть сообщение
Так я и думал!!! Если менять радиус - то есть крутить руль, то происходит изменение курсового направления автомобиля!!! А Д. Квят этого-то не знает!
Поэтому у него проблемы...
Надо помочь парню....
Рустем - поручаю тебе донести это до него!
Надо же знать почему , например, при заносе рекомендуют не крутить руль. Радиус поменяется! А ещё перераспределение веса. Причём часть веса перераспределится сразу, а другая с запозданием. Время запаздывания зависит от настроек подвески для каждой оси в отдельности. Также поменяется угол крена. Угол крена передней оси всегда будет равен углу задней оси независимо от соотношения жесткости обеих осей.

Последний раз редактировалось Rustem Khakimov, 29.10.2017 в 20:10
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 19:26   #237
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,401
По умолчанию

Основная часть перераспределения веса в боковом направлении будет в точке входа и очень сильно зависит от скорости и в меньшей степени от радиуса, потому что ускорение равно v^2/r.

Последний раз редактировалось Rustem Khakimov, 29.10.2017 в 20:05
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 19:30   #238
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,401
По умолчанию

На самом деле есть 2 угловые скорости. Их проявление происходит при смене направления и при повороте колёс.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 20:00   #239
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,401
По умолчанию

Боковое и продольное ускорение веса взаимно зависят друг от друга. Не стоит забывать, что продольное ускорение может меняться из-за непостоянства крутящего момента на разных оборотах. А значит продольное перераспределение веса тоже изменяется. В целом продольное перераспределение обычно меньше бокового, потому что ширина авто меньше его длины. Значит уменьшение коэффициента сцепления шин в большей степени из-за бокового перераспределения, чем из-за продольного. На высоких скоростях влияние продольной составляющей при ускорении ещё меньше из-за уменьшения тяги.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 20:21   #240
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,401
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
Надо же знать почему , например, при заносе рекомендуют не крутить руль. Радиус поменяется! А ещё перераспределение веса. Причём часть веса перераспределится сразу, а другая с запозданием. Время запаздывания зависит от настроек подвески для каждой оси в отдельности. Также поменяется угол крена. Угол крена передней оси всегда будет равен углу задней оси независимо от соотношения жесткости обеих осей.
Впрочем, это все равно не объясняет занос автомобиля.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 20:34   #241
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,401
По умолчанию

Когда автомобиль или тело совершает движение по окружности с постоянным ускорением, то вектор скорости меняется якобы под действием какой-то силы. Что произойдёт, если эта сила измениться? Как изменится скорость? Вот что надо понимать. Может ли колебание сил влиять на криволинейность траекторий, а изменение траектории как влияет на эти силы?
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 20:39   #242
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,401
По умолчанию

Ещё, например, говорят, что при смещении веса вперёд увеличивается сцепление передних колёс и автомобиль лучше поворачивает. Общее сцепление впереди действительно увеличивается, но предел ускорения при котором начинается скольжение для передних колёс наоборот падает.

Последний раз редактировалось Rustem Khakimov, 29.10.2017 в 20:56
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 13:08   #243
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,401
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
Надо же знать почему , например, при
заносе рекомендуют не крутить руль. Радиус поменяется! .
Центр поворота при изменении поворота колёс меняется, что приводит не
только к изменению общей боковой силы, но и изменению расстояний от
точки поворота до каждой из осей. Расстояние до задней оси всегда
меньше, чем до передней, а значит боковое ускорение в направлении
центра поворота сзади всегда меньше, чем спереди. Так как оно равно
a=w^2*r, где w-угловая скорость, r-расстояние вектора скорости до
мгновенного центра скоростей, который находится на пересечении линий
под углом 1.57 (или 90 градусов) к векторам скоростей передней и
задней оси.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 13:10   #244
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,401
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zer0 Посмотреть сообщение
Не старческая мудрость и не отжиг, а вселенская любов, как у Ф. Бондарчука в "Притяжении", должны спасти и тему и всех нас.
"Не парься....", как всё время повторяют герои отечественага "блэкбастера"!
Да.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 18:25   #245
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,586
По умолчанию

https://www.youtube.com/watch?v=uXxu6M0SRIc
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 10:57   #246
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,401
По умолчанию

Настройка жесткости подвески.
Я уже объяснил, что момент крена зависит от боковой силы. Поэтому, например, если гонщик едет медленно, то он может не чувствовать влияния от изменения жесткости подвески. Жесткость подвески зависит от пружин и шин в основном.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 11:27   #247
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,401
По умолчанию

Про радиус инерции.

У автомобиля есть такое понятие как радиус инерции. Радиус инерции это отношение момента инерции автомобиля к его массе.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 14:21   #248
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,586
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
Настройка жесткости подвески.
Я уже объяснил, что момент крена зависит от боковой силы. Поэтому, например, если гонщик едет медленно, то он может не чувствовать влияния от изменения жесткости подвески. Жесткость подвески зависит от пружин и шин в основном.
Рустем, момент крена зависит в статике от геометрии подвески, высоты центра тяжести и "боковой силы". Жесткость подвески влияет только на то, как изменяется момент крена в динамике.


Продолжай учить матчасть и пытайся её понять. Пока что ты её понимаешь очень плохо.

Удачи.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 15:42   #249
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,401
По умолчанию

Про стабилизаторы.
Я где-то прочитал, что одно из преимуществ стабилизаторов заключается в том, что они не влияют на частоту подпрыгивания колеса в отличии от пружин и шин.

Последний раз редактировалось Rustem Khakimov, 31.10.2017 в 15:57
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 03:20   #250
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,401
По умолчанию угол скольжения по- английски сайд слип энгл.

side slip angle.jpg

По сути этот угол определяет боковую скорость. На малых скоростях угол положительный, на высоких отрицательный.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:00.


vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co