F1 Club  

Вернуться   F1 Club > Автоспорт > Картинг

Картинг Восходящие звезды автоспорта

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.07.2015, 23:13   #26
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chuck N. Посмотреть сообщение
три вопроса:
1) как долго занимает подзарядка такого карта?
2) почему на сайте одна цена, а вы заявляете здесь другую - где правда?
3) есть онбоард по прокату?
1. Зарядка занимает два часа.
2. Цена на сайте одна и нигде никакую другую цену я не называл. Если вы имеете ввиду сумму Выше, то там меня спрашивали конкретно про цену электроустановки, без электроники, управления и шасси.
3. Онбоард Вы успешно нашли)) Да, там не вышло со съемкой. Из-за дрожания камеры скорость на видео так не ощущается. Суперпрофессионального пилота у нас не было задачи искать. Ехал спортсмен, этого нам, как разработчикам, было достаточно.
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 23:14   #27
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dakalimov Посмотреть сообщение
... Ну и в плюс к вышесказанному - нужно придумывать быстросъемные аккумуляторы, чтобы можно было командные соревнования проводить.
Сколько надо зарядных устройств? Кто будет заряжать? Одно дело механикам бензин залить и совсем другое дело работать с литиевыми аккумуляторами, которые не просто заряжать надо, а постоянно выравнивать. Съемные аккумуляторы хранить надо правильно. Думаешь это по силам механикам на прокатных картодромах? Слишком затратно это все и гиморно.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 23:20   #28
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dakalimov Посмотреть сообщение
Ну и в плюс к вышесказанному - нужно придумывать быстросъемные аккумуляторы, чтобы можно было командные соревнования проводить.
По этому вопросу у нас тоже есть решение. Если снять пластик чтобы быстрее менять батареи, то для смены останется прикрутить 4 провода и подсоединить два разъема для BMS. 4 человека это сделают меньше, чем за минуту. Ну дизайн, конечно пострадает, аккумуляторы будут не спрятаны под пластиком, а будут... хотя для спортивного карта там будут аккумуляторы бОльших габаритов, которые и так в пластик не спрятать.
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 23:25   #29
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
Сколько надо зарядных устройств? Кто будет заряжать? Одно дело механикам бензин залить и совсем другое дело работать с литиевыми аккумуляторами, которые не просто заряжать надо, а постоянно выравнивать. Съемные аккумуляторы хранить надо правильно. Думаешь это по силам механикам на прокатных картодромах? Слишком затратно это все и гиморно.
Выравниванием напряжения занимается автоматика, тут участия человека вообще не требуется. В хранении нет ни каких проблем. У LiPO4 аккумуляторов скорость саморазряда менее 3% в месяц, снял и забыл. Да, заморочек больше, но и эффект круче... как и во всем в жизни.
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 23:30   #30
Олеко
Member
 
Аватар для Олеко
 
Регистрация: 10.05.2015
Адрес: Москва
Сообщения: 76
По умолчанию

Несколько вопросов:
1. Мощность Вашего ESC в амперах
2. Мотор сколько "полюсов"
3. Почему очень много проводов ( на мой взгляд )
4. Аккумы если Pb то это прошлый век, Li-po / LiFe - легче и мощнее по току отдачи
5. BEC - Система стабилизации питания ??? апмеры/напряжение
P.S. Моё мнение нужно, что бы было все очень надежно и безопасно, а потом говорить о спорте.
P.S.S Присмотритесь что делают мировые производители (castlecreations, teamtekin и др.),а уж потом можно и о спорте поговорить.
__________________
http://www.timcart.ru/
+79647681748 WhatsApp
Олеко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 23:40   #31
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олеко Посмотреть сообщение
Несколько вопросов:
1. Мощность Вашего ESC в амперах
2. Мотор сколько "полюсов"
3. Почему очень много проводов ( на мой взгляд )
4. Аккумы если Pb то это прошлый век, Li-po / LiFe - легче и мощнее по току отдачи
5. BEC - Система стабилизации питания ??? апмеры/напряжение
P.S. Моё мнение нужно, что бы было все очень надежно и безопасно, а потом говорить о спорте.
P.S.S Присмотритесь что делают мировые производители (castlecreations, teamtekin и др.),а уж потом можно и о спорте поговорить.
1. Вопрос вообще не понял. Мощность измеряется в Ваттах, ток - в амперах;
2. 4
3. Проводов силовых много, потому что взято сечение с большим запасом, соединены в параллель для безопасности;
4. Аккумуляторы литий-железо фосфатные;
5. Имеется, реализована программно в контроллере. Плюс аппаратно посредством конденсатора на входе инвертора;
6. Пока мы и делаем на прокат, к спорту лишь присматриваемся, непонятны требования и прочее. Собственно об этом и была создана тема, но разговор ушел не туда))
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 23:46   #32
AlexOlaf
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2013
Сообщения: 268
По умолчанию

Посмотрите календарь РАФ ЧР по картингу, приезжаете за несколько дней до гонки - там будет куча команд и пилотов вам потестить. Только учтите что удивить 10кв не получится. Для спорта интерес начинается от 30лс на 165 кг с пилотом. Ротакс весит примерно 80кг мотор 28лс. Бака хватает на 30-50 минут непрерывно. Треннировки перед гонками как правило по расписанию и по классам - 15 минут через час-полтора. Уже из такого формата можете исходить при проектировании. Без трен никуда. И главное не будет кайфа от езды не будет оно нафиг никому нужно.
AlexOlaf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 23:52   #33
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexOlaf Посмотреть сообщение
Посмотрите календарь РАФ ЧР по картингу, приезжаете за несколько дней до гонки - там будет куча команд и пилотов вам потестить. Только учтите что удивить 10кв не получится. Для спорта интерес начинается от 30лс на 165 кг с пилотом. Ротакс весит примерно 80кг мотор 28лс. Бака хватает на 30-50 минут непрерывно. Треннировки перед гонками как правило по расписанию и по классам - 15 минут через час-полтора. Уже из такого формата можете исходить при проектировании. Без трен никуда. И главное не будет кайфа от езды не будет оно нафиг никому нужно.
Прежде чем куда-то ехать хотелось бы определиться, нужно ли это вообще кому-то. Может нас в принципе не до каких соревнований не допустят по каким-то формальным признакам, смысл тогда кого-то удивлять. Тем более не зачем собирать мощную машину, не зная спортивных требований.
Кайф от езды гарантирован))
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 23:55   #34
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Выравниванием напряжения занимается автоматика, тут участия человека вообще не требуется. В хранении нет ни каких проблем. У LiPO4 аккумуляторов скорость саморазряда менее 3% в месяц, снял и забыл. Да, заморочек больше, но и эффект круче... как и во всем в жизни.
Ну да, а автоматику подсоединяет кто? Сама тоже? Или все же криворукие механики?
Машина ездит 30 минут, заряжается 2 часа, получается, что для безостановочной работы надо 4 сменных машины. В заезде одна, а три заряжаются. Берси... Было это уже. В общем интересно, но не очень эффективно для картодромов. Только для тех, у кого проблемы с вентиляцией.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 00:00   #35
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
Ну да, а автоматику подсоединяет кто? Сама тоже? Или все же криворукие механики?
Машина ездит 30 минут, заряжается 2 часа, получается, что для безостановочной работы надо 4 сменных машины. В заезде одна, а три заряжаются. Берси... Было это уже. В общем интересно, но не очень эффективно для картодромов. Только для тех, у кого проблемы с вентиляцией.
Подсоединять нужно два провода от зарядника. Если рабочий не может справиться с такой задачей, зачем он тогда вообще нужен???
В прокате далеко не всегда такие пиковые нагрузки, по большей части, только в выходные. Это можно оптимизировать наличием сменных АКБ, про это я уже писал здесь.
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 00:13   #36
Chuck N.
¯\_(ツ)_/¯
 
Аватар для Chuck N.
 
Регистрация: 26.11.2013
Адрес: Moscow
Сообщения: 1,409
По умолчанию

идея крутая. Скептицизм будет у многих, но это будущее и от этого никуда не деться. Лучше вам выйти на РАФ напрямую и представить такой проект им, но для начала следует поступить так, как написал выше Алекс.

Удачи!
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
Chuck N. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 00:38   #37
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Подсоединять нужно два провода от зарядника. Если рабочий не может справиться с такой задачей, зачем он тогда вообще нужен???
В прокате далеко не всегда такие пиковые нагрузки, по большей части, только в выходные. Это можно оптимизировать наличием сменных АКБ, про это я уже писал здесь.
Да конечно можно все сделать. И рабочих найти таких, которые всё могут. Только зачем? Им же и деньги платить надо как за рабочих, которые все могут. В прокате пипл хавает и обычные 6-ти силки и не жужжит. Мотор в 4 раза дешевле чем ваш. Не надо никаких сменных аккумуляторов еще в стоимость трех хондовских моторов. Никаких проводов, просто заливай бензин, дергай за веревку и вперед. Для спорта эти машины не подходят, 2-3 часа они без зарядки ехать не смогут.

Вообще это называется недобросовестная реклама. Когда утаивают недостатки... У ваших машин есть только два достоинства - экологичность и хороший разгон при той же самой мощности. Все остальное - одни недостатки. Дорого, неудобно, нерационально. Бензиновые машины значительно проще и эффективнее в плане бизнеса. Ну а более мощный мотор можно вкорячить и бензиновый.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 00:39   #38
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chuck N. Посмотреть сообщение
идея крутая. Скептицизм будет у многих, но это будущее и от этого никуда не деться. Лучше вам выйти на РАФ напрямую и представить такой проект им, но для начала следует поступить так, как написал выше Алекс.

Удачи!
Слушай, первый электрический карт я видел еще лет 15 назад в развлекательном центре на Войковской. Что-то затянулось это будущее. Это не будущее, это тупиковая ветвь.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 01:15   #39
сан
Senior Member
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщения: 142
По умолчанию

А что делать в дождь? Насколько все герметично?
сан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 01:17   #40
DEN-080
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2012
Сообщения: 934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
Слушай, первый электрический карт я видел еще лет 15 назад в развлекательном центре на Войковской. Что-то затянулось это будущее. Это не будущее, это тупиковая ветвь.
Ощущение, что Вы специально троллите)) Во всём мире к электроавтоспорту подбираются, а у Вас тупик.
http://www.drive2.ru/b/288230376152108578/ Тут вот вполне себе спортивная версия.

Тут ближе к нашим покатушкам.

А ещё интереснее будет карт на сжатом воздухе.

Последний раз редактировалось DEN-080, 28.07.2015 в 01:29
DEN-080 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 01:22   #41
Олеко
Member
 
Аватар для Олеко
 
Регистрация: 10.05.2015
Адрес: Москва
Сообщения: 76
По умолчанию

[QUOTE=belous9;750952]1. Вопрос вообще не понял. Мощность измеряется в Ваттах, ток - в амперах;

Максимальный рабочий ток , так понятно
__________________
http://www.timcart.ru/
+79647681748 WhatsApp
Олеко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 01:25   #42
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEN-080 Посмотреть сообщение
Ощущение, что Вы специально троллите)) Во всём мире к электроавтоспорту подбираются, а у Вас тупик.
http://www.drive2.ru/b/288230376152108578/ Тут вот вполне себе спортивная версия.

А ещё интереснее будет карт на сжатом воздухе.
XIX век

La Jamais Contente, 1899 г.
Электромобиль появился раньше, чем двигатель внутреннего сгорания. Первый электромобиль в виде тележки с электромотором был создан в 1841 году

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...B8%D0%BB%D1%8C

Давай не будем нести чепуху.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 01:28   #43
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEN-080 Посмотреть сообщение
Ощущение, что Вы специально троллите)) Во всём мире к электроавтоспорту подбираются, а у Вас тупик.
...
Вы ничего не знаете про автоспорт, поэтому лучше давай не будем обсуждать кто и куда подбирается.
Космические корабли и самолеты с ядерным двигателем - тоже будущее. Только вот всё никак оно не наступает.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 01:30   #44
Олеко
Member
 
Аватар для Олеко
 
Регистрация: 10.05.2015
Адрес: Москва
Сообщения: 76
По умолчанию

И про зарядку хотелось бы услышать поподробнее.
На видео говорится о обычной зарядке , но Вы сами говорите что нужно 20 А, уточните зарядное устройство и сам процесс заряда аккумуляторов.
Например такое з/р
или вот такое

LiPo, LiIon, Life, NiMh, NiCd, Pb; 12В, 1000W, C:40A, D:40A
__________________
http://www.timcart.ru/
+79647681748 WhatsApp
Олеко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 01:43   #45
DEN-080
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2012
Сообщения: 934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
Вы ничего не знаете про автоспорт, поэтому лучше давай не будем обсуждать кто и куда подбирается.
Космические корабли и самолеты с ядерным двигателем - тоже будущее. Только вот всё никак оно не наступает.
Это будущее уже наступило. И в ядерных двигателях, и в автоспорте. Только Вам не рассказали))
DEN-080 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 02:05   #46
Олеко
Member
 
Аватар для Олеко
 
Регистрация: 10.05.2015
Адрес: Москва
Сообщения: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Подсоединять нужно два провода от зарядника. Если рабочий не может справиться с такой задачей, зачем он тогда вообще нужен???
"Рабочий" как Вы пишите, должен быть обучен ( элементарные знания электрической части ) не все например знают как заряжать литий-железо фосфатные аккумуляторы ( каким током можно и какой цикл заряда )
__________________
http://www.timcart.ru/
+79647681748 WhatsApp
Олеко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 02:09   #47
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEN-080 Посмотреть сообщение
Это будущее уже наступило. И в ядерных двигателях, и в автоспорте. Только Вам не рассказали))
Ну так купи машины и катни их в прокате? Чего, слабо? Или ты сам двигать будущее за свой счет не согласен?
А потрендеть вы все горазды. Будущее у них. Реклама это все для лохов, чтобы вы покупали в тридорога бессмысленные вещи, потому что типа вы шагаете в ногу со временем.

На каждого умника своя реклама.

Слабо назвать модель ядерного самолета или ракеты? А то похоже на бабское балабольство.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

Последний раз редактировалось к.а., 28.07.2015 в 02:15
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 02:12   #48
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олеко Посмотреть сообщение
"Рабочий" как Вы пишите, должен быть обучен ( элементарные знания электрической части ) не все например знают как заряжать литий-железо фосфатные аккумуляторы ( каким током можно и какой цикл заряда )
А как они красиво горят, когда не правильно заряжаются, это вообще пестня. Ну, надеюсь все верят в порядочность механика, который выложит 80 косарей из своего кармана, если косанет с зарядкой и погубит аккумуляторы? Я вот ни на минуту не сомневаюсь! Никто не подставит никого! Особенно рабочий позаботится чтобы ни в коем случае это не случилось в другую смену...
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 02:35   #49
DEN-080
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2012
Сообщения: 934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
Ну так купи машины и катни их в прокате? Чего, слабо? Или ты сам двигать будущее за свой счет не согласен?
А потрендеть вы все горазды. Будущее у них. Реклама это все для лохов, чтобы вы покупали в тридорога бессмысленные вещи, потому что типа вы шагаете в ногу со временем.

На каждого умника своя реклама.

Слабо назвать модель ядерного самолета или ракеты? А то похоже на бабское балабольство.
Пан, Вы же со мной не знакомы, чтобы хоть какие-то предположения делать, что мне слабо, а что нет. Обычно Вы тут трендите. Гоночную лицензию мне дали, значит, хоть что-то про автоспорт я знаю. На электрокартах я ездил не в одной стране мира. И на электрокарах. И на электропогрузчиках. И на электромобилях. И про второй вопрос я знаю чуть-чуть больше Вашего, т.к. на этом зарабатываю деньги, которых Вам никогда не заработать, и на которые могу купить и электрокарт для развлечения, и свой прокат завести с блекджеком и шлюхами, и вообще о электрокартах не сегодня первый раз задумался.
Надо же как мне повезло-то на умного человека наткнуться, да не на каких-то там экономических и энергетических форумах, а вот прямо тут ночью в интернете, он тут свои миллионы долларов пересчитал и теперь снизошёл объяснить лохам, как мир устроен, вот же радость.
DEN-080 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 03:50   #50
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEN-080 Посмотреть сообщение
Пан, Вы же со мной не знакомы, чтобы хоть какие-то предположения делать, что мне слабо, а что нет. Обычно Вы тут трендите. Гоночную лицензию мне дали, значит, хоть что-то про автоспорт я знаю. На электрокартах я ездил не в одной стране мира. И на электрокарах. И на электропогрузчиках. И на электромобилях. И про второй вопрос я знаю чуть-чуть больше Вашего, т.к. на этом зарабатываю деньги, которых Вам никогда не заработать, и на которые могу купить и электрокарт для развлечения, и свой прокат завести с блекджеком и шлюхами, и вообще о электрокартах не сегодня первый раз задумался.
Надо же как мне повезло-то на умного человека наткнуться, да не на каких-то там экономических и энергетических форумах, а вот прямо тут ночью в интернете, он тут свои миллионы долларов пересчитал и теперь снизошёл объяснить лохам, как мир устроен, вот же радость.
Что и требовалось доказать - за базар не отвечаешь. Знакомиться нет никакого желания.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:48.


vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co