F1 Club  

Вернуться   F1 Club > Автоспорт > Картинг

Картинг Восходящие звезды автоспорта

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.07.2015, 09:50   #101
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олеко Посмотреть сообщение
А как Вы хотели, только в спорах рождается истина, без вселенских обид.
У каждого есть свое видение, и это их право.
А "надувать нюни" - это в детском саду, Вы же предлагаете серьезный продукт. Значит и серьезный подход должен быть.
Я за спор, в этой части с Вами полностью согласен. Но спор должен быть аргументированный. Я же не на форуме детского сада пишу, где реакция уровня "нравится-не нравится". Аргументы типа "это не правильно", "должно быть так, потому-то потому-то", это уже совсем другой разговор.
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 10:00   #102
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир65 Посмотреть сообщение
При этом возможны трудности: ваше шасси, судя по картинкам, весьма сырое. За 4500 евро (примерно 280000 рублей) можно купить совершенно замечательные бензиновые карты. может быть стоит подумать о кооперации: самим изготавливать электрическую часть, а карты пусть собирают профессиональные изготовители. При этом возможны варианты: заказывать у них шасси в нужной комплектации и достраивать карт у себя, или, наоборот, поставлять свое железо, а они пусть достраивают и продают. Что выгодней - покажет время. Но любая из этих фирм гарантированно продаст больше картов чем вы, так как уже имеет свою долю рынка, лояльных клиентов и неплохие модели.
Можно конечно делать все самостоятельно, чем вы сейчас и занимаетесь, но тогда придется сделать сначала хорошее и надежное шасси.
Ваш проект в России не первый, потребность в электрических картах есть, особенно в крытых помещениях, а так же в местах, где строгие требования к шуму или выхлопу (например, курортные зоны). Поэтому в перспективе это может быть несколько сотен штук в год.

Успехов!
Что конкретно Вам не нравится в шасси, что бы Вы хотели исправить, почему Вы считаете его сырым? Нет, я не говорю, что наше шасси лучшее в мире, но хотелось бы услышать конкретики. Я специалист в области электротехники, с механикой никогда не работал. Поэтому раму мы заказываем у надежного производителя, который в Челябинске пользуется большим спросом, делает рамы на заказ для спортсменов.
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 10:18   #103
machuchovsky
Junior Member
 
Регистрация: 29.07.2014
Адрес: Тюмень
Сообщения: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kavar505 Посмотреть сообщение
а на сколько я знаю, в Челябинской области не так уж и много картодромов. особенно спортивных.)
Один и есть. Т-Моторс ~в 20 км от Магнитогорска. Принимает этапы ЧиП УРФО и ПФО. Один раз там гостил этап ЧиП России.
Не самый лучший вариант из-за цены на покатушки на своей машине, но ближе ничего подобного нет. И здесь есть возможность сопоставить электрокарт с настоящей спортивной техникой на профессиональном картодроме, если дело до этого дойдёт. С 10 киловаттами, конечно, делать там нечего. Надо в 2-2.5 раза больше, плюс нормальную телегу с соответствующей резиной (под 20 киловатт хватит шасси для RM или KF3, под 25 надо, наверное, уже KF2). Что может получиться по массе, сказать трудно. Но те же спортивные ОТЛ и Соди явно тяжелее бензиновых собратьев.
В качестве рекламы можно привезти машину аккурат к УТС перед соревнованиями. Желающих прокатиться будет много, да и публика отнюдь не левая - спортсмены.
На убиваемость машину советую протестировать на трассе в г. Полевской (~50 км от Екб). Там тоже профессиональный картодром, но сильно устаревший по всем параметрам. Очень много кочек. Но ежели карт выдержит, то это будет танк.
По соревнованиям готовьтесь, что всё будет впервые. Электрокартов в РАФ нет, т.е. требований к ним не существует. Придётся придумывать всё с нуля. Скорее всего, это будет (если будет) монокласс со своей жизнью.
А пока что ваша машина является сугубо прокатной для прокатных же сухих картодромов и подходит только для любительских спринтерских гонок. Для любительских марафонов надо что-то придумать. Или батарей добавить (и держать 1-2 машины на смену на каждый экипаж, не лучший вариант), или сделать механизм для быстрого съёма-замены акб.
Ну и главный тормоз для прокатных картинг-центров - цена. Судя по прайсу от Пилота, обычная Хонда на их телеге стоит дешевле.
machuchovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 11:21   #104
machuchovsky
Junior Member
 
Регистрация: 29.07.2014
Адрес: Тюмень
Сообщения: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Что конкретно Вам не нравится в шасси, что бы Вы хотели исправить, почему Вы считаете его сырым? Нет, я не говорю, что наше шасси лучшее в мире, но хотелось бы услышать конкретики. Я специалист в области электротехники, с механикой никогда не работал. Поэтому раму мы заказываем у надежного производителя, который в Челябинске пользуется большим спросом, делает рамы на заказ для спортсменов.
По шасси не силён. Но ситуация в спорте у нас такова, что рам российского производства в международных классах нет. Они используются в национальных и в Микро. Разовый опыт Патриота в Мини не в счёт. Главные причины: надёжность и управляемость. Наши в этом плане крепко уступают, увы.
Челябинский завод, насколько знаю, изготавливает рамы для спортивных картов, но в большинстве зимних. А это совсем другая песня. Просто, зимний картинг в виде соревнований существует только у нас в стране, поэтому зарубежных конкурентов что по шасси, что по резине нет.
И вот тут вам дилемма. Если задумываете серьёзную спортивную программу, то надо понимать, что в какой-то класс с бензиновыми движками аналогичной мощности никто вас не пустит. Т.е. сразу попадаете в отдельный класс. А вот тут надо определиться, то ли предоставить возможность спортсменам выбирать шасси различных производителей (как все серии Ротакс, Вортекс или ИАМЕ), то ли ограничиться одной моделью (как Изикарт), например, того же Челябинского завода. Силовая установка, ясное дело, во всех случаях ваша и одинаковая для всех.
machuchovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 11:36   #105
Владимир65
Senior Member
 
Аватар для Владимир65
 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщения: 864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
раму мы заказываем у надежного производителя, который в Челябинске пользуется большим спросом, делает рамы на заказ для спортсменов.
Знаю такого, передавайте ему большой привет.
Что касается совершенствования шасси, то вопрос выходит за рамки темы.
Назову только основные направления работы: задняя ось (опоры подшипников, ступица тормозного диска, качество самой оси), педальный узел, возможность регулировки посадки под рост водителя, дизайн, качество материалов.
кстати о зарядке. около 10 лет назад мы в Пилот Карт собрали с десяток картов для картодрома Самолет Боулинг и еще куда-то. Так вот, там зарядка занимала по моему 5 минут, а не 2 часа.
Неплохой карт на тех же элементах тогда сделала компания 2V Вити Антонова, но проект развития не получил.
по шасси: вот примерно к чему-то такому следует стремиться
Владимир65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 12:05   #106
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир65 Посмотреть сообщение
Знаю такого, передавайте ему большой привет.
Так вот, там зарядка занимала по моему 5 минут, а не 2 часа.
Передадим)
И как долго служили батареи, которые заряжались за пять минут? Наши аккумуляторы могут работать 3..5 тыс. циклов заряда, в прокате это примерно 4 года. Не вопрос, мы тоже можем сделать зарядку за 5 минут, но срок эксплуатации АКБ заметно сократится. Я знаю примеры электрокартов, которые пытались запускать в Челябинске, так вот их эксплуатировали безбожно, заряжали максимальным током, заряда хватало на 10 минут, а самих батарей на 3..5 дней.
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 15:38   #107
SRT
Member
 
Аватар для SRT
 
Регистрация: 09.09.2013
Сообщения: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Передадим)
И как долго служили батареи, которые заряжались за пять минут? Наши аккумуляторы могут работать 3..5 тыс. циклов заряда, в прокате это примерно 4 года. Не вопрос, мы тоже можем сделать зарядку за 5 минут, но срок эксплуатации АКБ заметно сократится. Я знаю примеры электрокартов, которые пытались запускать в Челябинске, так вот их эксплуатировали безбожно, заряжали максимальным током, заряда хватало на 10 минут, а самих батарей на 3..5 дней.
А если искать разумный компромисс. Скажем, если уменьшить ресурс до 2 лет, то какую прибавку в скорости заряда это даст?
SRT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 15:44   #108
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SRT Посмотреть сообщение
А если искать разумный компромисс. Скажем, если уменьшить ресурс до 2 лет, то какую прибавку в скорости заряда это даст?
Точный ответ тут сложно дать. Потому что считать можно сколько угодно, а как оно будет на самом деле работать покажет время. При правильной зарядке производитель АКБ гарантирует 3...5 тыс. зарядов. Увеличивая ток, пропорционально будет уменьшаться время зарядки и ресурс АКБ, точнее сказать сложно.
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 10:43   #109
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от machuchovsky Посмотреть сообщение
А пока что ваша машина является сугубо прокатной для прокатных же сухих картодромов и подходит только для любительских спринтерских гонок.
Пока мы именно так себя и позиционируем. Точнее сказать мы ориентируемся на новую область проката в торгово-развлекательных комплексах и в новых картадромах. Пока все заказы, которые мы получили, ориентированы именно на такие проекты.
Для спорта, естественно, нужно будет делать новую машину, потому что к ней предъявляются совершенно другие требования. Какие? Нам еще предстоит узнать)
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 07:44   #110
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Я за спор, в этой части с Вами полностью согласен. Но спор должен быть аргументированный. Я же не на форуме детского сада пишу, где реакция уровня "нравится-не нравится". Аргументы типа "это не правильно", "должно быть так, потому-то потому-то", это уже совсем другой разговор.
Ну давай аргументированно поспорим, если есть желание.
1. В автоспорте высокая конкуренция, что приводит к маленькой доле прибыли.
2. Серьезные разработки могут вести только крупные производители. Крупные производители являются составными частями больших транснациональных корпораций. Нефтянники крепко держат этот мир за яйца и они совершенно не нацелены на то, чтобы весь мир перешел на электричество. Вся "электрификация" автопрома и прочие ветрянные мельницы имеет три основные цели:
а) Поскольку большинство крупных нефтяных компаний не являются хозяевами земель, с которых сосут нефть, им нужны рычаги давления на нефтеносные страны. В периоды осуществления этого давления, западные страны должны иметь варианты выживания в случае если по каким либо причинам возможность сосать чужую нефть резко уменьшится. То есть электрификация это запасной вариант на случай форс-мажора. В случае форс мажора автоспорт будет брошен в топку одним из первых.
б) Существует пласт людей, которые клюют на рекламу "спасения земли". Для этих экологистов и придумывают разного рода "зеленые" технологии. Чтобы через эксплуатацию их чистых помыслов, зарабатывать на них деньги.
в) Реализации мечты отдельных слоев общества. Инженеры хотят реализовывать свои замыслы и эксперименты. Филантропы мечтают о спасении планеты. И несколько других приколов.
На все это нужна либо политическая воля, которая выделит кучу средств на реализацию новых разработок. Либо куча средств без политической составляющей, мечта которая сидит в голове обеспеченного человека. В общем это сплошные расходы без прибыли. Денег здесь нет!

3. В спортивном картинге в частности, доля прибыли производителей очень низкая, затраты высокие. Никто ради прибыли в него не полезет, потому что для входа в этот рынок нужны большие средства, которые не окупятся. Но "давние" игроки в нем присутствуют. И они всеми способами защищают хоть то немногое, что они могут состричь с этой поляны. То есть существует жесткое лобби производителей картинговых двухтактных моторов. Они загубили уже много перспективных направлений. И уж электрокарты они загубят точно. Тем более что никаких преимуществ от электричества в спортивном картинге нет.

То есть я озвучиваю такие утверждения:
1) Перспективы появления спортивного картинга на электротяге в ближайшее время стремятся к нулю.
2) Если для вас это в первую очередь бизнес, тогда лучше сконцентрируйтесь на другом направлении приложении своих сил. Крытый прокат, где проблемы с вентиляцией или жесткая необходимость соблюдения жестких экологических норм.
3) Этим есть смысл заниматься, если это мечта и есть те, кто готовы эту мечту финансировать.

Жду аргументы в ответ.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 07:46   #111
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Пока мы именно так себя и позиционируем. Точнее сказать мы ориентируемся на новую область проката в торгово-развлекательных комплексах и в новых картадромах. Пока все заказы, которые мы получили, ориентированы именно на такие проекты.
Для спорта, естественно, нужно будет делать новую машину, потому что к ней предъявляются совершенно другие требования. Какие? Нам еще предстоит узнать)
Сконцентрируйтесь на том, что получается.
В спорте для вас время еще не пришло.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 10:35   #112
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
Ну давай аргументированно поспорим, если есть желание.
1. В автоспорте высокая конкуренция, что приводит к маленькой доле прибыли.
2. Серьезные разработки могут вести только крупные производители. Крупные производители являются составными частями больших транснациональных корпораций. Нефтянники крепко держат этот мир за яйца и они совершенно не нацелены на то, чтобы весь мир перешел на электричество. Вся "электрификация" автопрома и прочие ветрянные мельницы имеет три основные цели:
а) Поскольку большинство крупных нефтяных компаний не являются хозяевами земель, с которых сосут нефть, им нужны рычаги давления на нефтеносные страны. В периоды осуществления этого давления, западные страны должны иметь варианты выживания в случае если по каким либо причинам возможность сосать чужую нефть резко уменьшится. То есть электрификация это запасной вариант на случай форс-мажора. В случае форс мажора автоспорт будет брошен в топку одним из первых.
б) Существует пласт людей, которые клюют на рекламу "спасения земли". Для этих экологистов и придумывают разного рода "зеленые" технологии. Чтобы через эксплуатацию их чистых помыслов, зарабатывать на них деньги.
в) Реализации мечты отдельных слоев общества. Инженеры хотят реализовывать свои замыслы и эксперименты. Филантропы мечтают о спасении планеты. И несколько других приколов.
На все это нужна либо политическая воля, которая выделит кучу средств на реализацию новых разработок. Либо куча средств без политической составляющей, мечта которая сидит в голове обеспеченного человека. В общем это сплошные расходы без прибыли. Денег здесь нет!

3. В спортивном картинге в частности, доля прибыли производителей очень низкая, затраты высокие. Никто ради прибыли в него не полезет, потому что для входа в этот рынок нужны большие средства, которые не окупятся. Но "давние" игроки в нем присутствуют. И они всеми способами защищают хоть то немногое, что они могут состричь с этой поляны. То есть существует жесткое лобби производителей картинговых двухтактных моторов. Они загубили уже много перспективных направлений. И уж электрокарты они загубят точно. Тем более что никаких преимуществ от электричества в спортивном картинге нет.

То есть я озвучиваю такие утверждения:
1) Перспективы появления спортивного картинга на электротяге в ближайшее время стремятся к нулю.
2) Если для вас это в первую очередь бизнес, тогда лучше сконцентрируйтесь на другом направлении приложении своих сил. Крытый прокат, где проблемы с вентиляцией или жесткая необходимость соблюдения жестких экологических норм.
3) Этим есть смысл заниматься, если это мечта и есть те, кто готовы эту мечту финансировать.

Жду аргументы в ответ.
Под аргументированным спором я имел ввиду конструктивную критику технической части, а не рассуждения по поводу жидо-массонских заговоров нефтяных лоббистов. Мне кажется, эта тема создавалась явно не для рассуждений о теории заговоров.
Меня интересовали вопросы по замечаниям выше. Не нравится тумблер пуска? Чем конкретно, что бы Вы хотели поменять. Рама сыра? Почему? Что именно не так и на то можно заменить? По автоматике защиты всё расписал, человек говорит, что считает не безопасным, чего не хватает? Вот, что я имел ввиду, говоря об аргументированном споре. А вы мне предлагаете рассуждать о том, что в мире всем управляют корпорации и судьба предопределена.
У электротяги есть неоспоримые преимущества! Это динамика разгона, ровная полка момента. Заметьте, я ни здесь, ни на сайте, нигде не говорю об экологичности, для меня это вообще спорный вопрос, но сейчас не об этом...
Есть формула E, есть лидер продаж Tesla, есть электрокары на сегодня уже у всех производителей автомобилей. Вот и все мои аргументы в ответ, хотя, повторюсь, на эту тему мне не особо хочется вообще рассуждать, мне нужно решать конкретную инженерную задачу, а не философствовать о теории заговоров.
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 11:59   #113
AlexOlaf
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2013
Сообщения: 268
По умолчанию

Ну зря вы так про жидомассонский заговор. К.а. может и эксцентрично, но говорит реальную суть. Вы посетите хоть один этап - никому кроме вас это не нужно. Вот не бегает никто с мечтой на вашем карте катнуть уж поверьте. А вот о Rotax Max мечтают все прокатчики. А все кто едет в Rotax Max мечтают на KZ-2 катнуть(утрированно). Так что видимо начать надо с себя - садитесь в обычный карт и учитесь ездить, начнет получаться - сядьте в ротакс. Много откроется что с вашим картом сделать надо. Обсуждать тумблеры и автоматы защиты, думаю, лучше на инженерном форуме.
AlexOlaf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 12:17   #114
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Под аргументированным спором я имел ввиду конструктивную критику технической части, а не рассуждения по поводу жидо-массонских заговоров нефтяных лоббистов.
А я имел ввиду не жидо-массонские заговоры, которые у вас в голове, а реальность, которая присутствует в этом мире. Рекомендую избавиться от пропагандистких штампов и начать жить в реальном мире, а не в мире иллюзий.
Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Мне кажется, эта тема создавалась явно не для рассуждений о теории заговоров.
А чего, интересная тема. Не нравится теория заговоров, давай поговорим о теории экономики. Или реальная экономика это заговор, а о заговорах говорить не будем?

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Меня интересовали вопросы по замечаниям выше.
А меня эти темы вообще не интересовал.

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Не нравится тумблер пуска? Чем конкретно, что бы Вы хотели поменять. Рама сыра? Почему? Что именно не так и на то можно заменить? По автоматике защиты всё расписал, человек говорит, что считает не безопасным, чего не хватает? Вот, что я имел ввиду, говоря об аргументированном споре. А вы мне предлагаете рассуждать о том, что в мире всем управляют корпорации и судьба предопределена.
Я предлагаю поднимать эту дискуссию на специализированном форуме инженеров электротехников, а не в тусовке спортсменов и прокатчиков. Нам плевать на ваши изобретения, если они нам не дают профитов.

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
У электротяги есть неоспоримые преимущества! Это динамика разгона, ровная полка момента. Заметьте, я ни здесь, ни на сайте, нигде не говорю об экологичности, для меня это вообще спорный вопрос, но сейчас не об этом...
У бескоробочных моторов есть и динамика и ровная полка момента. Эту проблему мотористы решили уже давно. Не прибегая к сомнительным технологиям, а используя проверенные решения.
Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Есть формула E, есть лидер продаж Tesla, есть электрокары на сегодня уже у всех производителей автомобилей. Вот и все мои аргументы в ответ, хотя, повторюсь, на эту тему мне не особо хочется вообще рассуждать, мне нужно решать конкретную инженерную задачу, а не философствовать о теории заговоров.
Можно пофилософствовать о теории мирного сосуществования волков и овец, о принципах любви, равенства и братства. А о теории заговоров философствовать смысла нет. Это не теория, это реальность.

В общем понятно, меня не услышали, агрессивная рекламная компания будет продолжаться дальше. Удачи!
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 12:19   #115
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexOlaf Посмотреть сообщение
Ну зря вы так про жидомассонский заговор. К.а. может и эксцентрично, но говорит реальную суть. Вы посетите хоть один этап - никому кроме вас это не нужно. Вот не бегает никто с мечтой на вашем карте катнуть уж поверьте. А вот о Rotax Max мечтают все прокатчики. А все кто едет в Rotax Max мечтают на KZ-2 катнуть(утрированно). Так что видимо начать надо с себя - садитесь в обычный карт и учитесь ездить, начнет получаться - сядьте в ротакс. Много откроется что с вашим картом сделать надо. Обсуждать тумблеры и автоматы защиты, думаю, лучше на инженерном форуме.
Мы не спортсмены, а производители. И ориентируемся на Ваши пожелания, а не на свои.
Не всегда спрос рождает предложение. Когда не было массово айфонов, в 2007 году все ходили с кнопочными Nokia и считали это самым крутым аппаратом, а на владельцев первого айфона смотрели с высока. С появлением iPhone 3G он стал пределом желаний, а Nokia на сегодня по большому счету прекратила своё существование и занимает менее 3% на рынке. Новые технологии - это область, в которой предложение рождает спрос. Сейчас никто не хочет, потому что никто не пробовал. Те, кто хоть раз прокатился на Tesle или нашем электрокарте - уже хотят)
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 12:24   #116
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
Smile

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
А о теории заговоров философствовать смысла нет. Это не теория, это реальность.
))))) Не комментирую))
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 12:48   #117
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
У бескоробочных моторов есть и динамика и ровная полка момента. Эту проблему мотористы решили уже давно. Не прибегая к сомнительным технологиям, а используя проверенные решения.
Про реальные преимущества бескоробочных моторов можно почитать здесь.
Ну раз уж появляются такие заявления, давайте разбираться)
Главным преимуществом электрокарта мы считаем динамику разгона и везде заявляем об этом в первую очередь. Дабы голословно не декларировать данное утверждение, объясним природу этого явления. Во первых, величина номинального момента у электродвигателя тех же габаритов, что и двигатель внутреннего сгорания будет немного выше. Но не это преимущество является главным. В бензиновом двигателе этот самый номинальный момент достигается лишь при скорости 4,5...5 тыс. об/мин (черный график на рисунке). Объясняется это тем, что максимальный крутящий момент достигается тогда, когда в цилиндры обеспечивается наибольшая подача горючей смеси. Когда продолжительности фаз открытия-закрытия клапанов уже недостаточно для того, чтобы в цилиндры подавалось необходимое количество воздуха – на этом “максимальная отдача” прекращается. Мощность еще какое-то время продолжает расти, хотя при этом “качество” работы (момент) падает.
Электропривод работает принципиально иначе. Поскольку ток, отдаваемый АКБ является постоянным, момент, создаваемый двигателем тоже имеет неизменное значение. получается, что с момента пуска до скорости 6 тыс. об/мин мы имеем совершенно ровную полку момента (красный график на рисунке). Таким образом полезная работа, совершаемая электродвигателем во время разгона (площадь под графиком) получается значительно больше. Именно этого пытаются добиться производители элитных автомобилей...но постепенно переходят на электротягу)
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 13:26   #118
Carlos
Senior Member
 
Аватар для Carlos
 
Регистрация: 08.05.2007
Сообщения: 314
Отправить сообщение для  Carlos с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Под аргументированным спором я имел ввиду конструктивную критику технической части, а не рассуждения по поводу жидо-массонских заговоров нефтяных лоббистов. Мне кажется, эта тема создавалась явно не для рассуждений о теории заговоров.
Меня интересовали вопросы по замечаниям выше. Не нравится тумблер пуска? Чем конкретно, что бы Вы хотели поменять. Рама сыра? Почему? Что именно не так и на то можно заменить? По автоматике защиты всё расписал, человек говорит, что считает не безопасным, чего не хватает? Вот, что я имел ввиду, говоря об аргументированном споре. А вы мне предлагаете рассуждать о том, что в мире всем управляют корпорации и судьба предопределена.
У электротяги есть неоспоримые преимущества! Это динамика разгона, ровная полка момента. Заметьте, я ни здесь, ни на сайте, нигде не говорю об экологичности, для меня это вообще спорный вопрос, но сейчас не об этом...
Есть формула E, есть лидер продаж Tesla, есть электрокары на сегодня уже у всех производителей автомобилей. Вот и все мои аргументы в ответ, хотя, повторюсь, на эту тему мне не особо хочется вообще рассуждать, мне нужно решать конкретную инженерную задачу, а не философствовать о теории заговоров.
Вопрос - чей бизнес от производства электрокартов? Только Вашим опытом можете достичь совершенства в конструкции. Пример из Формулы1 - Ф. Массе в шлем прилетела пружина, после этого случая в шлем стали встраивать титановую пластину. Пока у Вас не будет рекламаций, Вы не поймёте как совершенствовать свой продукт. Если кого-нибудь долбанёт током при эксплуатации Вашего изделия, то думаю Вы будете искать решение проблемы не у гонщиков, а у электриков. Когда у Вас будет лопаться рама, то Вы будете напрягать производителя рам в изменении конструкции и т.д и т.п. Из конструктива - размещение аккумуляторов по бокам рамы наиудобнейшее решение, но не наилучшее для управления картом. Посмотрите где устанавливают аккумуляторы автопроизводители.
P.S. Из Ваших постов есть ощущение, что Вам дали чемодан денег на данное направление и Вы не знаете как их потратить.

Последний раз редактировалось Carlos, 31.07.2015 в 13:34
Carlos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 13:36   #119
Carlos
Senior Member
 
Аватар для Carlos
 
Регистрация: 08.05.2007
Сообщения: 314
Отправить сообщение для  Carlos с помощью ICQ
По умолчанию

А требования, Вы, как представитель производителя, выставляете сами.
Carlos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 13:47   #120
AlexOlaf
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2013
Сообщения: 268
По умолчанию

Ездил на тесле - ничего прикольного. Разгоняется по прямой как троллейбус. И что ? Не ну прикольно, на троллейбусе тоже наверно прикольно на двух колесах ездить.
Рулится мимо, тормозит как резинками.
В спорте мотор работает в диапазоне 8000-12700 с полкой нет проблем. В WRC 3000-6000, но там турбина и тоже нет проблем.
Короче видимо вы не хотите понять что не все экзальтированы электротягой.
AlexOlaf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 14:15   #121
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carlos Посмотреть сообщение
Вопрос - чей бизнес от производства электрокартов? Только Вашим опытом можете достичь совершенства в конструкции. Пример из Формулы1 - Ф. Массе в шлем прилетела пружина, после этого случая в шлем стали встраивать титановую пластину. Пока у Вас не будет рекламаций, Вы не поймёте как совершенствовать свой продукт. Если кого-нибудь долбанёт током при эксплуатации Вашего изделия, то думаю Вы будете искать решение проблемы не у гонщиков, а у электриков. Когда у Вас будет лопаться рама, то Вы будете напрягать производителя рам в изменении конструкции и т.д и т.п. Из конструктива - размещение аккумуляторов по бокам рамы наиудобнейшее решение, но не наилучшее для управления картом. Посмотрите где устанавливают аккумуляторы автопроизводители.
P.S. Из Ваших постов есть ощущение, что Вам дали чемодан денег на данное направление и Вы не знаете как их потратить.
Производство собственное. В этом и суть, что от опытных гонщиков хотелось бы услышать пожелания по раме, по размещению АКБ. Вот человек говорит рама сырая. А что конкретно не так? Её делает мастер массово для спортсменов и нареканий к его работе нет. По размещению АКБ мы долго консультировались с прокатчиками - пришли к такому решению. Если есть понимание, что это не правильно, а надо "так и так" почему не поделиться информацией?
Меня выше обвиняли в агрессивной рекламной кампании. А я просто вынужден реагировать на нападки, защищать свой продукт, что в этом плохого? Если я слышу только "нам не надо, мы не хотим", ну ради бога, мы же никого не можем заставить купить. На конструктивную критику мы реагируем адекватно. Так, стало понятным, что спортивные гонки длительные, это в основном марафон, что они бывают под дождем и к этому надо быть готовым. Мы сделали выводы и будем работать над этим. Но когда люди начинают втирать чушь про теорию заговоров с серьезным видом, и рассказывать, что электротяги никогда не будет, совершенно никак это не аргументируя... ну сложно найти терпение все это читать...
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 14:25   #122
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexOlaf Посмотреть сообщение
Ездил на тесле - ничего прикольного. Разгоняется по прямой как троллейбус. И что ? Не ну прикольно, на троллейбусе тоже наверно прикольно на двух колесах ездить.
Рулится мимо, тормозит как резинками.
В спорте мотор работает в диапазоне 8000-12700 с полкой нет проблем. В WRC 3000-6000, но там турбина и тоже нет проблем.
Короче видимо вы не хотите понять что не все экзальтированы электротягой.
А у электротяги ровная полка с 0 до 6000 rpm. Я и не считаю, что все экзальтированы электротягой. Уж откровенно говоря, я совсем не уверен, что в ближайшее время электротяга станет массовой. Но есть определенные сигменты, где на мой взгляд, это может выстрелить. А именно - прокат в торгово-развоекательных комплексах и т.п., в общем в общественных местах. И в спорте. Потому что при равной мощности электропривода и ДВС, у первого по определению будет пусковой момент и динамика выше, а следовательно и средняя скорость круга будет меньше на извилистой трассе с частыми пуско-тормозными режимами. Природу не обманешь.
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 14:45   #123
Carlos
Senior Member
 
Аватар для Carlos
 
Регистрация: 08.05.2007
Сообщения: 314
Отправить сообщение для  Carlos с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
А у электротяги ровная полка с 0 до 6000 rpm. Я и не считаю, что все экзальтированы электротягой. Уж откровенно говоря, я совсем не уверен, что в ближайшее время электротяга станет массовой. Но есть определенные сигменты, где на мой взгляд, это может выстрелить. А именно - прокат в торгово-развоекательных комплексах и т.п., в общем в общественных местах. И в спорте. Потому что при равной мощности электропривода и ДВС, у первого по определению будет пусковой момент и динамика выше, а следовательно и средняя скорость круга будет меньше на извилистой трассе с частыми пуско-тормозными режимами. Природу не обманешь.
Вы всё о своём... В начале Вы спрашивали о проведении соревнований. Для проведения необходимо место проведения, некие правила, техника и соревнующиеся. Это всё у Вас есть? Если что-то не получается, то тогда и спрашивайте, да и то у тех, кто будет Вам деньги приносить. А здесь, аккумулятор, у некотрых на карте, максимум один.
Carlos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 14:59   #124
belous9
Senior Member
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carlos Посмотреть сообщение
Вы всё о своём... В начале Вы спрашивали о проведении соревнований. Для проведения необходимо место проведения, некие правила, техника и соревнующиеся. Это всё у Вас есть? Если что-то не получается, то тогда и спрашивайте, да и то у тех, кто будет Вам деньги приносить. А здесь, аккумулятор, у некотрых на карте, максимум один.
Так именно это я и хочу узнать у профессионалов, у гонщиков. Где можно провести соревнования, какие требования официальные к машинам?
Вот выше человек пишет, что динамика это все фигня, можно взять машину мощнее Ротакс и получить ту же динамику. Сам я не спортсмен, но как мне кажется, поправьте меня, если я не прав, заезды делятся по классам. И в одной гонке не могут участвовать одновременно машины 9 и 40 л.с., это абсурд, нонсенс. А при одинаковых требованиях, когда мощности машин равны или близки из двух картов, бензинового и электрического, по определению второй проедет быстрее, это постулат, аксиома. При чем, чем длительнее гонка, тем больше будет разрыв.
Я же не настаиваю, и не говорю, как некоторые, что ДВС это все фигня и только электро, нет. Массовым в ближайшее время, я убежден, будет оставаться бензиновый класс. Но пока электрокартинг находится в зачаточном состоянии, эту нишу можно занять, иначе потом это сделают западные продукты и Вы будете для соревнований закупать европейские машины по 900 тыс.р. вместо наших 300.
Извините, если я пишу это все не для той аудитории. Я честно думал, что здесь заинтересованная публика...
__________________
Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/
belous9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 15:11   #125
Carlos
Senior Member
 
Аватар для Carlos
 
Регистрация: 08.05.2007
Сообщения: 314
Отправить сообщение для  Carlos с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
Так именно это я и хочу узнать у профессионалов, у гонщиков. Где можно провести соревнования, какие требования официальные к машинам?
Вот выше человек пишет, что динамика это все фигня, можно взять машину мощнее Ротакс и получить ту же динамику. Сам я не спортсмен, но как мне кажется, поправьте меня, если я не прав, заезды делятся по классам. И в одной гонке не могут участвовать одновременно машины 9 и 40 л.с., это абсурд, нонсенс. А при одинаковых требованиях, когда мощности машин равны или близки из двух картов, бензинового и электрического, по определению второй проедет быстрее, это постулат, аксиома. При чем, чем длительнее гонка, тем больше будет разрыв.
Я же не настаиваю, и не говорю, как некоторые, что ДВС это все фигня и только электро, нет. Массовым в ближайшее время, я убежден, будет оставаться бензиновый класс. Но пока электрокартинг находится в зачаточном состоянии, эту нишу можно занять, иначе потом это сделают западные продукты и Вы будете для соревнований закупать европейские машины по 900 тыс.р. вместо наших 300.
Извините, если я пишу это все не для той аудитории. Я честно думал, что здесь заинтересованная публика...
Так позвоните на любую трассу и спросите - Как провести у Вас соревнования? К примеру они Вам ответят - У нас Вы можете арендовать трассу с 9-00 до 12-00 и Вам это станет 1000 руб. Собираете толпу страждущих гоняться на картах с бешенным моментом и устраиваете гонку. Или Вы хотите, чтобы всю работу по организации соревнования сделали Вам на форуме?
Carlos вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:57.


vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co