F1 Club  

Вернуться   F1 Club > Автоспорт > Блоги об автоспорте

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.04.2017, 14:49   #151
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Как нужно добиваться больших углов увода на малых скоростях?

Цитата:
у нас оказывается, что максимальная сила сцепления не на углах увода 10-15 градусов,
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 15:09   #152
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Когда вес полностью перераспределился он сразу восстанавливаться начинает? От чего зависит быстрота восстановления?
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 15:17   #153
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Возможно скольжение колёс и перегруженность части автомобиля перераспределённым весом не всегда одно и тоже. Хотя может создаться ощущение, что если автомобиль скользит значит какая-то из его осей перегружена.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 15:41   #154
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
При переносе веса с внутреннего колеса на внешнее коэффициент сцепления с трассой может измениться. Я читал, что при росте вертикальной нагрузки на шину коэффициент сцепления шины с трассой может упасть. Даже графики есть. Является ли это прямым следствием только нагрузки? Или это влияет в совокупности с другими факторами такими как давление, удельное давление, пятно контакта, изменения геометрии колеса и формы шины, взаимодействие подвески с шиной,подвески с кузовом, шины и дороги? То есть я имею ввиду, что если при повышении вертикальной нагрузки снижается коэффициент сцепления с трассой, то это не означает, что вертикальная нагрузка сама по себе его уменьшает. При увеличении вертикальной нагрузки равномерно на все колёса без существенного изменения кинематики их движения(колёс) это вызовет одно уменьшение коэффициента сцепления шин с дорогой. А если такое же увеличение вертикальной нагрузки, сместить в сторону только одного колеса, тогда изменение коэффициента может быть более существенным, потому что геометрия этого колеса относительно подвески и взаимный баланс всех 4-х колёс могут поменяться в большей степени.
Интересно, а увеличение веса автомобиля, а следовательно и вертикальной нагрузки, как-то может повлиять на коэффициент сцепление с трассой или коэффициент сцепления шины с трассой не зависит от веса автомобилей?
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 16:27   #155
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Цитата:
Где тонко, там и рвется, - сцепление с дорогой потеряет в первую очередь именно то колесо, на которое приходится максимальная вертикальная, а значит, и боковая нагрузки. Если оно находится на передней оси, то возникнет снос - автомобиль просто поедет прямо. А если на задней, то, наоборот, станет разворачиваться слишком интенсивно - занос здесь неизбежен.
Это правильно?
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 16:48   #156
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
Возможно скольжение колёс и перегруженность части автомобиля перераспределённым весом не всегда одно и тоже. Хотя может создаться ощущение, что если автомобиль скользит значит какая-то из его осей перегружена.
То есть шина начинает скользить не тогда, когда достигает предельного сцепления, а тогда когда боковая сила превысит поперечную реакцию в месте контакта шины с дорогой.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 13:25   #157
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
Поэтому нихрена у вас и теории никогда не будет работоспособной. Пока вы в поле сами с манометрами и прочими измерительными инструментами (хотя бы просто с банальным секундомером) не выйдете, нихрена вы не поймете.
Возможно, есть книги, которые проверены временем, которые написаны честно. Как я понимаю, есть несколько книг, которые являются актуальными спустя несколько десятилетий. То есть принципы, заложенные в них работают до сих пор и они универсальны, значит подходы описанные в этих книгах можно применять. В одних книгах есть простота , в других хорошое объяснение причинно-следственной связи, в третьих заложены общие подходы для дальнейшего развития. Ещё может быть хорошое графическое объяснение тех или иных процессов и подробное объяснение тонкостей и каких-то неочевидных моментов. Получается, что есть несколько книг на которые можно опираться как на основу, а остальные это просто как справочники, приложения к этим основным книгам.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 14:50   #158
zer0
Senior Member
 
Регистрация: 04.03.2007
Сообщения: 684
По умолчанию

"Я огляделся в поисках моего сегодняшнего собутыльника. Сначала мне подумалось выбрать для этой цели монитор, но он как и клавиатура были сегодня моими главными врагами, а потому точно нет. Полки с книгами тоже не подходили, потому как были напоминанием о моем падении в липкое некуда, из которого нет выхода, но попытки и поиски ты не прекращаешь до самого последнего вздоха. Справа от рабочего стола была кровать, а вот за ней был большой шкаф-купе с тремя зеркалами на МДФ-дверцах, от пола до потолка, в них отражалась реальность зазеркалья и оттуда на меня сейчас смотрел я, с такой же кружкой в руках и рядом с таким же столом. Я пристально посмотрел сам на себя."
"Немой крик Писателя". Машенька Фролова
zer0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 17:02   #159
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Величина сцепления колеса с трассой зависит от вертикальной нагрузки. А от чего зависит сама вертикальная нагрузка?
статическая вертикальная нагрузка
Вертикальная нагрузка от колебаний
вертикальная нагрузка вызванная перераспределением веса
от ветра
вертикальная нагрузка от инерции неподрессоренных масс.

Пока так.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2017, 19:23   #160
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Как думаете является ли траектория с наименьшей длиной и одновременно наименьшей кривизной самой быстрой?
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2017, 19:28   #161
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Кривизну уменьшают, может быть, чтоб уменьшить центробежную силу, а в медленных поворотах она невысокая. С другой стороны при уменьшении центробежной силы меньше увод, но ,наверное, это можно компенсировать большей скоростью.

Последний раз редактировалось Rustem Khakimov, 06.05.2017 в 19:43
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2017, 19:34   #162
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Есть еще предельные углы прохождения поворотов с точки зрения размеров и параметров автомобиля.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2017, 19:39   #163
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

На входе из-за поворота колес боковая сила больше, в центре меньше, на выходе может еще уменьшаться(колеса обратно поворачивают), но потом увеличивается из -за роста скорости. Центробежная сила обычно 90% общей боковой силы.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2017, 20:00   #164
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Если допустим угол прохождения поворота 10 градусов, то что будет если пройти на большем градусе? Траектория удлинится и потеряется время?
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2017, 20:21   #165
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Или не надо на этом зацикливаться. А вместо этого отслеживать чистую боковую силу.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2017, 20:36   #166
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Если ехать, по тем траекториям, которые короче, то получается самые быстрые треугольные траектории, в смысле не круглые. А может похожи на ломанные линии, потому что шины скользят.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2017, 23:23   #167
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,566
По умолчанию

Рустем, мой тебе совет - почитай книжки о гонках. Не Российские, а Английские или Американские. Прочитай их буквально и ничего не додумывай. Там есть все ответы на твои вопросы. Обрати особое внимание на точность терминологии. Ты путаешь термины, в результате делаешь не правильные выводы.

Удачи.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2017, 11:08   #168
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Если увеличить скорость, увеличится радиус поворота в квадрате от увеличения скорости. Если уменьшить радиус укоротится траектория. Вообщем компромисс важен.

Последний раз редактировалось Rustem Khakimov, 07.05.2017 в 11:59
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 10:55   #169
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Узнал, что изменение момента крена может изменить реакцию автомобиля при повороте колес.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 10:59   #170
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Если в повороте есть разница ходов подвески слева и справа, то это влияет на изменение плеча момента крена.

Последний раз редактировалось Rustem Khakimov, 25.07.2017 в 12:40
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 12:57   #171
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Про шинную поворачиваемость.

Теоретически она зависит от боковой силы. А в медленных поворотах её мало. Значит влияние её там невелико. Как тогда создавать нужную поворачиваемость в медленных поворотах? Остаётся изменение центра тяжести и двигание баласта, сход, развал, может ещё угловая жесткость.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 16:16   #172
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Нужно еще не забывать про возможную разницу скольжения колес спереди и сзади.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 18:32   #173
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Не хорошо, если гонщик в медленных поворотах использует подгазовку. Тогда либо плохие настройки, либо нужно менять технику.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 11:07   #174
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Наиболее нагруженное колесо может быть наиболее уязвимым с точки зрения потери сцепления с трассой. Казалось бы чем больше вертикальная нагрузка, тем выше сила сцепления. Сила сцепления Ф= (коэффициент сцепления)к* (вертикальную нагрузку или вес приходящийся на колесо)В. Центробежная сила инерции Фи= (масса) * (скорость) с*с/ (радиус траектории) р. Центробежная сила инерции Фи= центростремительная сила Фц или Фи =сила сцепления Ф. (по принципу Даламберу или по какому-то другому). Это для предельного сцепления. Но вес на колесе В=м(масса)*г(ускорение свободного падения). Поэтому Фи= м*с*с/р=Ф=к*м*г. Массы сокращаются, остается уравнение с*с/р=к*г. Так как г является постоянной величиной, а коэффициент сцепления к падает с увеличением вертикальной нагрузки на колесо, то получается что произведение к*г тоже уменьшается с увеличением вертикальной нагрузки. Это в свою очередь означает, что наименьшее максимальное ускорение (с*с/р) может развить именно колесо наиболее нагруженное.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 11:15   #175
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,355
По умолчанию

Вывод: предельное ускорение развиваемое колесом не зависит напрямую от нагрузки на колесо. Ускорение развиваемое колесом равно к*г. Где вы здесь видите нагрузку?

Последний раз редактировалось Rustem Khakimov, 26.07.2017 в 11:23
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:52.


vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co