F1 Club  

Вернуться   F1 Club > Автоспорт > Блоги об автоспорте

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.01.2017, 17:56   #101
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
Думаю, что прежде всего надо добиваться равномерного хода подвески всех 4-х колёс. Это сделает управляемость хорошей. То есть за счёт более равномерной загрузки всех 4-х колёс гораздо управляемыми будут заносы. При этом частота колебаний у какой-то части подвески может быть выше расчётной, но зато сами колебания уменьшатся(или вред от них).
А если 4 колеса работают неравномерно, то колебания могут нанести больше вреда, при том что частота их меньше.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 00:05   #102
Martynov
Senior Member
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщения: 5,825
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nemo160 Посмотреть сообщение
Полностью поддерживаю!
Так собственно Рустам и является автором этой ветки. Но пишет бред. Тем не менее, я не думаю что это чей-то бот - какой смысл на столько лет растягивать такую бессмысленную шутку, которая никому не интересна?
Martynov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 00:31   #103
Nemo160
Senior Member
 
Аватар для Nemo160
 
Регистрация: 01.04.2011
Сообщения: 661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
А если 4 колеса работают неравномерно, то колебания могут нанести больше вреда, при том что частота их меньше.
Сам-то понял, что сказал? Машина - не лягушонок, который прыгает отновременно распрямив лапки. Не могут все колёса получать одинаковый импульс от неровностей на дороге. Более того, часто(да почти всегда!) колёса получают одновременно разнонаправленный импульс(одно колесо попадает в яму, другое - на кочку), а также могут находится в стадии затухания колебаний(работа аммортизатора).
Nemo160 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2017, 13:32   #104
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,384
По умолчанию

Цитата:
Но при регулировке давления в шинах, следует всегда помнить, что, увеличивая или уменьшая его значение, мы, при этом, изменяем количество веса, приходящееся на это колесо. При увеличении или уменьшении давления в шине изменяется дорожный просвет на этом колесе. Изменение дорожного просвета увеличивает или уменьшает количество веса. Так что регулировка давления в шинах сходна с регулировкой жёсткости пружин. При увеличении давления в колесе, этот угол машины становится немного жёстче. При уменьшении давления – мягче.
Вот это я чё-то не могу понять, разве изменение клиренса может повлиять на статическую нагрузку на колесо, которая должна быть в идеале быть равнв 1/4 веса автомобиля? Или имеется ввиду, что может измениться перераспределение веса?
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2017, 14:15   #105
zer0
Senior Member
 
Регистрация: 04.03.2007
Сообщения: 686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
Вот это я чё-то не могу понять, разве изменение клиренса может повлиять на статическую нагрузку на колесо, которая должна быть в идеале быть равнв 1/4 веса автомобиля? Или имеется ввиду, что может измениться перераспределение веса?
Зато я знаю почему у всех машин зад всегда приподнят по отношению к переду - так машина как-бы катится с горки и ей легче ехать!!! А!?
zer0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2017, 17:11   #106
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zer0 Посмотреть сообщение
Зато я знаю почему у всех машин зад всегда приподнят по отношению к переду - так машина как-бы катится с горки и ей легче ехать!!! А!?
Но при этом увеличивается тормозной путь... Это есть смысл делать на маломощных машинах. На машинах с могучими моторам надо наоборот поднимать морду. Тогда машина будет более сбалансированной.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2017, 18:40   #107
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zer0 Посмотреть сообщение
Зато я знаю почему у всех машин зад всегда приподнят по отношению к переду - так машина как-бы катится с горки и ей легче ехать!!! А!?
А я как раз пытался понять причину разности переднего и заднего клиренса, не связанную с аэродинамикой. Вот, например, в Монако аэродинамика меньше влияет.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2017, 21:34   #108
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,384
По умолчанию

Ещё такое прочитал в книги про теорию автомобилей. Там при избыточной поворачиваемости возникающей из-за разности скоростей вращения колёс сзади и спереди советуют смещать вес на передние колёса, чтоб изменить коэффициент увода спереди. Ещё в другом месте прочитал:

Цитата:
Чем больше веса смещено вперёд, тем слабее будет поворачиваемость, особенно в середине поворота и на выходе.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 15:45   #109
zer0
Senior Member
 
Регистрация: 04.03.2007
Сообщения: 686
По умолчанию

Я тоже очень люблю смещать вес в автомобиле - можно выставить ногу, руку, наклонить голову. Но лучше всего получается когда можно быстро перебросить багаж, передвинуть двигатель или бак! Хорошо катаются бутылки!! Можно просто ходить по автомобилю!!!
zer0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 01:59   #110
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zer0 Посмотреть сообщение
Я тоже очень люблю смещать вес в автомобиле - можно выставить ногу, руку, наклонить голову. Но лучше всего получается когда можно быстро перебросить багаж, передвинуть двигатель или бак! Хорошо катаются бутылки!! Можно просто ходить по автомобилю!!!
Блин, я думал будет атский отжиг... Стареем, Геннадий Борисович... Эх, лет десять назад я бы так напалмом бы вхреначил по этой теме.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2017, 16:15   #111
zer0
Senior Member
 
Регистрация: 04.03.2007
Сообщения: 686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
Блин, я думал будет атский отжиг... Стареем, Геннадий Борисович... Эх, лет десять назад я бы так напалмом бы вхреначил по этой теме.

Не старческая мудрость и не отжиг, а вселенская любов, как у Ф. Бондарчука в "Притяжении", должны спасти и тему и всех нас.
"Не парься....", как всё время повторяют герои отечественага "блэкбастера"!
zer0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 13:58   #112
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,384
По умолчанию

Я в последнее время искал какие-то моменты в изучении движения и поведения(теоретическом) автомобиля, которые не логичны и не очевидны на первый взгляд. Нашёл несколько интересных моментов, но хочется ещё какой-то более внятной информации. А также нужны примеры, которые бы описывали всё с фундаментальной точки зрения, чтоб окончательно отпали сомнения. Кто-нибудь использует фундаментальные правила физики для создания хотя бы упрощенных моделей поведения автомобиля или его составных частей? Ведь всё это можно сделать вручную(например, в тетрадке нарисовать описать вычислить или из глины сделать)) или с помощью специальных программ). В том числе визуализация.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 14:19   #113
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,384
По умолчанию

Например, можно нарисовать траектории для каких-нибудь трасс. Описать траектории, например, при помощи законов криволинейного движения, задавая координаты по оси икс и игрек. Потом можно усложнить модель сделав траекторию для внешнего и внутреннего колеса. Кстати, вопрос есть, траектория переднего и заднего моста одинаковая? Ещё при задании траектории нужно учесть возникновение переходных кривых, которая могут появиться при смене кривизны траектории(на входе и на выходе). В этих переходных кривых радиус может быть не постоянным. Это в горизонтальной плоскости. А ещё кривизна траектории может быть в плоскости оси зет. Как в этой задаче по физике http://reshalovo.com/php/1.php?autho...&link=7079&r=1

Последний раз редактировалось Rustem Khakimov, 05.04.2017 в 14:38
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 14:29   #114
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,384
По умолчанию

Ещё интересен такой момент, изменения развала колёс может увеличить или уменьшить разницу расстояний между траекторией внешнего и внутреннего колеса? При изменении развала колеса меняется ли свободный, статический, динамический, кинематический радиус? Считать надо в плоскости вращения колеса или в плоскости перпендикулярной плоскости движения автомобиля?
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 14:52   #115
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,384
По умолчанию

А ещё надо корректировать траекторию с учётом эластичности шин, разности вращения колёс. Может быть сход колёс ещё. Влияет ли при этом перераспределение веса и смещение центра тяжести при крене? Наверное, при нагружении колеса траектория волнами может меняться, а при разгружении по другому как-то.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 18:28   #116
Nemo160
Senior Member
 
Аватар для Nemo160
 
Регистрация: 01.04.2011
Сообщения: 661
По умолчанию

Что, опять весеннее обострение?
Nemo160 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 18:42   #117
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
Ещё интересен такой момент, изменения развала колёс может увеличить или уменьшить разницу расстояний между траекторией внешнего и внутреннего колеса? При изменении развала колеса меняется ли свободный, статический, динамический, кинематический радиус? Считать надо в плоскости вращения колеса или в плоскости перпендикулярной плоскости движения автомобиля?
Теоретически изменение траектории движения отдельных точек тела должно быть связано с вращательным движением.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 20:19   #118
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,384
По умолчанию

Нашёл про траекторию колёс http://works.doklad.ru/view/LNfx8pyBbkY/22.html
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 20:33   #119
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,384
По умолчанию

В физике условие равновесия-это равенство нулю суммарного момента и сил действующих на тело. А при составлении уравнения движении автомобиля есть ли тут какие-то подводные камни? Ещё кроме силы есть импульс силы и момент силы.

Вот здесь есть замечание об автомобиле.
https://doc4web.ru/fizika/zametki-o-...tomobilya.html

Есть ли какая-то статья которая очень точно описывает физику движения автомобиля в повороте, охватывая все тонкие моменты?
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 10:27   #120
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
Теоретически изменение траектории движения отдельных точек тела должно быть связано с вращательным движением.
Только надо помнить, что уравнение движения точки твердого тела и тела с упругими частями, например, пружинами могут отличаться.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 11:41   #121
Martynov
Senior Member
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщения: 5,825
По умолчанию

Рустам, ты уже лет пять "теоретизируешь". Было ли за это время хоть какое-то применение твоих знаний на практике?
Martynov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 12:55   #122
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,384
По умолчанию

Нужна какая-то нормальная мягкая широкая всеохватывающая теория, которая описывала бы все моменты от простых до глубоких, и не давила бы людям на мозг, и не раздражала бы своей ложью, и не нарушала бы свободу. То есть, чтоб и по фактам была хорошей и не вмешивалась бы в подсознание, и в тоже время была бы интересной. Пусть даже эта теория не будет слишком умной, но и не глупой.

Последний раз редактировалось Rustem Khakimov, 08.04.2017 в 13:07
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 13:07   #123
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martynov Посмотреть сообщение
Рустам, ты уже лет пять "теоретизируешь". Было ли за это время хоть какое-то применение твоих знаний на практике?
Меня больше волнуют принципы, чем конкретная практика. Хотя только практика подтверждает правильность той или иной мысль. Даже можно больше сказать, что мысль это-практика и нельзя отделять мысль от практики иначе просто блуд ума получается.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 13:18   #124
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,384
По умолчанию

Я заметил, что при "развитии" того или иного пилота может сыграть роль его психика. Не у всяких гонщиков развитие получается линейным, но это не значит, что они плохие. Просто такой характер. У кого то он взрывной и ему будет скучно обсуждать всякие тонкости. Тогда нужен какой-то другой подход или он должен быть универсальным?
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 13:20   #125
Martynov
Senior Member
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщения: 5,825
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
Меня больше волнуют принципы, чем конкретная практика. Хотя только практика подтверждает правильность той или иной мысль. Даже можно больше сказать, что мысль это-практика и нельзя отделять мысль от практики иначе просто блуд ума получается.
Ты не понял вопроса.
Ты вроде на инженера учился. Окончил? Работаешь?
Martynov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:03.


vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co