F1 Club  

Вернуться   F1 Club > Автоспорт > Блоги об автоспорте

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.01.2017, 14:37   #76
SuperDrummer
Senior Member
 
Регистрация: 15.01.2012
Сообщения: 362
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nemo160 Посмотреть сообщение
Карт "продувают" в трубе? Небюджетненько!
Даладна! Тыщи за две в день можно найти вариант, если без бегущей дорожки. Карт с его размерами вообще можно засунуть в трубу для моделей в 50%, тогда и с дорожкой ненамного дороже выйдет.
Но речь про формулы, конечно. Тележки для супермаркета только на риге тестируют, насколько я знаю. Хотя какие-нибудь Бентли могут и с трубой извратиться, раз уж грузовик шин могут на тесты привезти и все искатать.
SuperDrummer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 20:22   #77
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,296
По умолчанию Чем может быть вызван нарастающий перегрев шин?

Думаю влияют такие факторы:
Подвеска комбинации пружина-амортизаторы не успевает поглотить достаточное количество энергии и нагрузка передаётся на колёсо.
Небольшой ход подвески.
Неравномерное перемещение 4-х колёс.
__________________
Чистота, гордость, радость.
Могущество, гордость, решимость
"Прекрасное" распознаётся по мелочам.
Бескорыстная радость и удовлетворение.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 12:44   #78
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
Думаю влияют такие факторы:
Подвеска комбинации пружина-амортизаторы не успевает поглотить достаточное количество энергии и нагрузка передаётся на колёсо.
Небольшой ход подвески.
Неравномерное перемещение 4-х колёс.
При этом всё-таки назначение амортизаторов гасить колебания, а не поглощать энергию. Так как сама эта энергия как раз и вызывает колебания. Амортизаторы предназначены для того, чтобы контролировать вертикальные перемещения подвески, вызванные трансфером веса или неровностями дороги.
__________________
Чистота, гордость, радость.
Могущество, гордость, решимость
"Прекрасное" распознаётся по мелочам.
Бескорыстная радость и удовлетворение.

Последний раз редактировалось Rustem Khakimov, 07.01.2017 в 12:57
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 13:33   #79
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,296
По умолчанию

Амортизаторы болида Ф-1 имеют четыре настраиваемых параметра. Можно регулировать быстрый и медленный параметр "хода сжатия" (пружины сжимаются), а так же быстрый и медленный параметр "хода отбоя" (пружины разжимаются). Понятия "быстрый" и "медленный" не имеют отношение к скорости машины, а скорее описывают скорость перемещения пистона под воздействием штока внутри цилиндра. Вот простой метод это понять и запомнить: медленные характеристики оказывают влияние на трансфер подрессоренных масс (продольный и поперечный крен ); быстрые характеристики отвечают за перемещение неподрессоренных масс (подскок на кочках колеса и колесного узла).

В общем можно сказать, что амортизаторы контролируют скорость (а может и ускорение) перемещения веса в динамике. При этом быстрые амортизаторы на крены оказывать влияние не могут.
__________________
Чистота, гордость, радость.
Могущество, гордость, решимость
"Прекрасное" распознаётся по мелочам.
Бескорыстная радость и удовлетворение.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 15:05   #80
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,296
По умолчанию Ещё про пружину.

А есть ещё такое утверждение, что пружина не поглощает энергию движения автомобиля в повороте. Она её запасает.

Статическая функция пружины – поддержание высоты кузова автомобиля относительно дороги, динамическая – обеспечение плавности его перемещения при движении.

Значит для нас с точки зрения настроек важно, чтобы пружины обеспечили поддержание дорожного просвета и плавное движение в поворотах. Более ничего не нужно.
__________________
Чистота, гордость, радость.
Могущество, гордость, решимость
"Прекрасное" распознаётся по мелочам.
Бескорыстная радость и удовлетворение.

Последний раз редактировалось Rustem Khakimov, 07.01.2017 в 15:31
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 15:31   #81
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
Более ничего не нужно.
А они более ничего и не могут.
__________________
Чистота, гордость, радость.
Могущество, гордость, решимость
"Прекрасное" распознаётся по мелочам.
Бескорыстная радость и удовлетворение.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 13:59   #82
zer0
Senior Member
 
Регистрация: 04.03.2007
Сообщения: 684
По умолчанию

Борис Ротенберг строит Российскую Ф1 - представляю, как в один из департаментов к нему приходит такой "министр гоночного транспорта" - а ведь это именно так и происходит! Потом наступает длительный период очередного перманентного "восстановления экономики" от очередного кризиса. И так всю жизнь, пынть... Надо придумать некую сумму коэффициентов, которые позволяют каждому "винтику" или "шестеренке" занять своё место в палате.
zer0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 15:02   #83
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,296
По умолчанию

Есть такой подход к настройке, что нужно подбирать крайние значения разных параметров для изучения поведения болида. Я бы ещё среднее арифметическое подобрал и крайние значение соотношений передней и задней части(в том числе и тормозного баланса), а также короткие, средние и длинные неверхние передачи. Также нужно понимать, что крайние положения значений они в некоторых случаях могут быть условными.
__________________
Чистота, гордость, радость.
Могущество, гордость, решимость
"Прекрасное" распознаётся по мелочам.
Бескорыстная радость и удовлетворение.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 15:18   #84
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zer0 Посмотреть сообщение
Борис Ротенберг строит Российскую Ф1 - представляю, как в один из департаментов к нему приходит такой "министр гоночного транспорта" - а ведь это именно так и происходит! Потом наступает длительный период очередного перманентного "восстановления экономики" от очередного кризиса. И так всю жизнь, пынть... Надо придумать некую сумму коэффициентов, которые позволяют каждому "винтику" или "шестеренке" занять своё место в палате.
Им нужна всесторонне развитая личность. Но таким личностям это наверное всё неинтересно.
__________________
Чистота, гордость, радость.
Могущество, гордость, решимость
"Прекрасное" распознаётся по мелочам.
Бескорыстная радость и удовлетворение.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 15:34   #85
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,554
По умолчанию

Остановите уже этот поток дерьма. Бот засирает ветку, которая может ещё пригодиться
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 18:43   #86
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,296
По умолчанию

Есть такая фраза якобы от Алена Проста.

"Нельзя выиграть гонку в первом повороте,зато можно её в нём проиграть..."...
А.Прост

По-моему её суть можно использовать и в более широком смысле.

Макс Ферстаппен: Феттель хотел выиграть гонку в первом повороте,но это смешно

http://www.sovsport.ru/news/text-item/930533
__________________
Чистота, гордость, радость.
Могущество, гордость, решимость
"Прекрасное" распознаётся по мелочам.
Бескорыстная радость и удовлетворение.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 19:22   #87
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,296
По умолчанию

Вот гонщик, участвуя в гонках делает свою работу. Можно ли к нему применить такое, утверждение, что работа сделанная на 99% не является выполненной? С другой стороны есть такое утверждение:"Труд кончается, но хорошо выполненная работа не пропадает." Думаю, важно, чтоб работа гонщика была эффективна и в тоже время полезна и интересна для него самого.
__________________
Чистота, гордость, радость.
Могущество, гордость, решимость
"Прекрасное" распознаётся по мелочам.
Бескорыстная радость и удовлетворение.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 13:41   #88
zer0
Senior Member
 
Регистрация: 04.03.2007
Сообщения: 684
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
Вот гонщик, участвуя в гонках делает свою работу. Можно ли к нему применить такое, утверждение, что работа сделанная на 99% не является выполненной? С другой стороны есть такое утверждение:"Труд кончается, но хорошо выполненная работа не пропадает." Думаю, важно, чтоб работа гонщика была эффективна и в тоже время полезна и интересна для него самого.
Эффективная, полезная, интересная и привлекательная, "но хорошо выполненная работа", которая не пропадёт:

- "Водитель троллейбуса регулярных пассажирских маршрутов
от 37 000 руб. до 52 000 руб.,Полная,без опыта
Обязанности: Перевозка пассажиров на регулярных городских пассажирских маршрутах."
А "ДУМАТЬ" можно всё, что угодно.
Изображения
Тип файла: jpg Лучший водитель маршрутного троллейбуса.jpg (84.0 Кбайт, 13 просмотров)
zer0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 18:27   #89
Nemo160
Senior Member
 
Аватар для Nemo160
 
Регистрация: 01.04.2011
Сообщения: 647
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
Остановите уже этот поток дерьма. Бот засирает ветку, которая может ещё пригодиться
Полностью поддерживаю!
Nemo160 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 14:22   #90
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nemo160 Посмотреть сообщение
Полностью поддерживаю!
Я согласен, что я немного не в адеквате.
__________________
Чистота, гордость, радость.
Могущество, гордость, решимость
"Прекрасное" распознаётся по мелочам.
Бескорыстная радость и удовлетворение.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 15:52   #91
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,296
По умолчанию

Про быстрые амортизаторы.

Я чего-то задумался о том, что быстрые амортизаторы не всегда могут сработать, например из-за того, что слишком мягкая подвеска или шина сами по себе хорошо отработали на небольшой кочке.

А может быть они сработают при сильной внутренней раскачке болида + кочка маленькая, когда подвеска загруженного колеса сжимается до упора.
__________________
Чистота, гордость, радость.
Могущество, гордость, решимость
"Прекрасное" распознаётся по мелочам.
Бескорыстная радость и удовлетворение.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 10:47   #92
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,296
По умолчанию

Про подвеску

Допустим у нас есть какой-то оптимальный ход подвески, который позволяет идеально переносить боковые нагрузки. При этом нам нужно ещё учесть высоту центра крена автомобиля и может ещё что-то. Вообщем, я пытаюсь понять в какой степени расчётное значение может отклониться от практического и от каких факторов это зависит. То есть допустим в теории получается некоторая цифра при которой можно максимально быстро проходить поворот, но в реальности из-за изменения геометрии подвески и хода колёс под нагрузкой параметры влияющие на управляемость тоже могут изменяться. Поэтому может получиться, что идеальные с точки зрения физики движения начальные настройки подвески могут в итоге абсолютно не сработать.
__________________
Чистота, гордость, радость.
Могущество, гордость, решимость
"Прекрасное" распознаётся по мелочам.
Бескорыстная радость и удовлетворение.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 10:57   #93
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,296
По умолчанию

Вот, например, Турция. Трасса постоянными наклонами. Как тут настраивают гонщики? Ведь здесь вдобавок еще очень разные нагрузки испытывает правые и левые части болидов

https://www.youtube.com/watch?v=wVcgntIF1-Q
__________________
Чистота, гордость, радость.
Могущество, гордость, решимость
"Прекрасное" распознаётся по мелочам.
Бескорыстная радость и удовлетворение.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 13:53   #94
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,296
По умолчанию

И ещё про подвеску.

В процессе движения происходит колебание частей автомобиля. При этом если рассматривать автомобиль чисто как колебательную систему, то это могут одни настройки, а если как кинематическую, то уже другие. Значит нужно найти компромисс между разными разными параметрами подвески. И это проблема для математического подсчёта, потому что необходимо несколько разных графиков наложить друг на друга, понимая, что оптимальное значение с точки зрения одного графика не является оптимальным с точки зрения другого и других между собой.
__________________
Чистота, гордость, радость.
Могущество, гордость, решимость
"Прекрасное" распознаётся по мелочам.
Бескорыстная радость и удовлетворение.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 14:05   #95
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,296
По умолчанию

Допустим с точки зрения одних параметров математически рассчитанный оптимальный ход подвески находится в районе значений 45-50 мм, а с точки зрения других 53-57, для третьих 55-58. И как тогда выбирать? Здесь уже какие-то другие аргументы должны включаться.
__________________
Чистота, гордость, радость.
Могущество, гордость, решимость
"Прекрасное" распознаётся по мелочам.
Бескорыстная радость и удовлетворение.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 14:23   #96
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,296
По умолчанию

Возможно, проблема может быть не в том, что чего-то нельзя рассчитать, а в том как использовать результаты расчётов, чтобы они приносили пользу на практике.
__________________
Чистота, гордость, радость.
Могущество, гордость, решимость
"Прекрасное" распознаётся по мелочам.
Бескорыстная радость и удовлетворение.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 14:51   #97
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,296
По умолчанию

Прочитал в интернете, что при проектировании подвески, расчёт такого параметра как жесткость торсионных подвесок с рычагами разной длины не может произойти по известным формулам. Анализируют по графикам. Значит не всё так просто.
__________________
Чистота, гордость, радость.
Могущество, гордость, решимость
"Прекрасное" распознаётся по мелочам.
Бескорыстная радость и удовлетворение.

Последний раз редактировалось Rustem Khakimov, 26.01.2017 в 14:59
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 15:17   #98
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,296
По умолчанию

Команды формулы 1, когда приезжают на гонку на трассу скорее всего используют некие расчётные базовые настройки. (но не всегда) Расчёты наверное, сделаны или на калькуляторах или на специальных стендах. Мне расчёты интересны не только с точки зрения поиска каких-то важных параметров движения, что могло бы уменьшить время на поиск настроек непосредственно на трассе, но и для поисков путей дальнейшего развития настроек исходя из разных условий и обстоятельств, которые могут возникнуть на трассе.
__________________
Чистота, гордость, радость.
Могущество, гордость, решимость
"Прекрасное" распознаётся по мелочам.
Бескорыстная радость и удовлетворение.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 15:31   #99
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,296
По умолчанию

Вот ,например, есть такие советы при настройке на дождь.

Особенности настройки под мокрую трассу.

Для настройки под мокрую трассу нужно использовать следующее:

1. Мягкие пружины (и спереди, и сзади).
2. Больший угол атаки переднего и заднего спойлеров.
3. Более жесткие амортизаторы (и передние, и задние, на обоих фазах).
4. Если возможно, надо полностью отказаться от отбойников амортизаторов.
5. Увеличенный клиренс (и спереди, и сзади).
6. "Удлиненные" первые 2 передачи, во избежание пробуксовки и для лучшей динамики.
7. Максимальные обороты двигателя - 15000 об/мин.
8. И, конечно, не забудьте "переобуться" в дождевую резину.

В какой степени такие советы могут помочь? Может лучше математически рассчитать, но вопрос тогда по каким критериям выбирать оптимальность тех или иных характеристик движения? А в реальности бывает, что на "сухих" настройках гонщики едут немедленее тех, кто настраивал под дождь или смешанные условия.
__________________
Чистота, гордость, радость.
Могущество, гордость, решимость
"Прекрасное" распознаётся по мелочам.
Бескорыстная радость и удовлетворение.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 17:45   #100
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
Допустим с точки зрения одних параметров математически рассчитанный оптимальный ход подвески находится в районе значений 45-50 мм, а с точки зрения других 53-57, для третьих 55-58. И как тогда выбирать? Здесь уже какие-то другие аргументы должны включаться.
Думаю, что прежде всего надо добиваться равномерного хода подвески всех 4-х колёс. Это сделает управляемость хорошей. То есть за счёт более равномерной загрузки всех 4-х колёс гораздо управляемыми будут заносы. При этом частота колебаний у какой-то части подвески может быть выше расчётной, но зато сами колебания уменьшатся(или вред от них). То есть в данном случае работая в интересах кинематики подвески мы помогаем улучшить колебательные процессы.
__________________
Чистота, гордость, радость.
Могущество, гордость, решимость
"Прекрасное" распознаётся по мелочам.
Бескорыстная радость и удовлетворение.

Последний раз редактировалось Rustem Khakimov, 26.01.2017 в 17:52
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:12.


vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co