F1 Club  

Вернуться   F1 Club > Автоспорт > Блоги об автоспорте

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.11.2017, 12:02   #251
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,388
По умолчанию

Вот еще связано с углом скольжения.
Угол скольжения можно найти или через соотношение боковой и продольной скорости(v и u) или через соотношение радиуса и расстояния от задней оси до центра гравитации минус увод задней оси.
Изображения
Тип файла: jpg угол скольжения на низкой скорости.jpg (26.8 Кбайт, 4 просмотров)
Тип файла: jpg угол скольжения на высокой скорости.jpg (28.8 Кбайт, 3 просмотров)
Тип файла: jpg угол скольжения в зависимости от радиуса поворота.jpg (31.9 Кбайт, 3 просмотров)
Тип файла: jpg скольжение шасси.jpg (52.5 Кбайт, 7 просмотров)
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 14:24   #252
zer0
Senior Member
 
Регистрация: 04.03.2007
Сообщения: 687
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
А давайте расскажите мне ещё как меняется вращательный момент автомобиля в зависимости от смещения центра тяжести вперёд/назад. Вроде при смещении вперёд появляется момент уменьшающий избыточную поворачиваемость, хотя гонщики почему-то чувствуют избыточную поворачиваемость при резком сбросе газа.
А давай, расскажи мне, как смещается центр тяжести автомобиля вперед/назад. Может, там гири или дробь свинцовая катаются, бутылки? Или какашки обоср..вшегося ездюка туда-сюда мотаются? Или голова его, как у последнего прокатчика, так сильно отваливается?

И ещё ........ Открою тебе СТРАШНУЮЮЮЮ ТАЙНУУУУ!!!!
Практически все гонщики и их тренеры с механиками, инженеРА, комментаторы, "академики" всевозможных ездюковых Академий, заграничные "специалисты", писатели и, похоже ты тоже,
постоянно путают понятие ПОВОРАЧИВАЕМОСТИ с устойчивостью передней и задней оси в повороте.
В твоих текстах не должно быть досадных неправильных мелочей - ибо, как говорил один великий - "Мелочи не играют решающей роли - они решают ВСЁ!"
Мы же так внимательно читаем твои тексты - хочется чистой, правильной терминологии. Добивайся этого, пожалуйста!

Последний раз редактировалось zer0, 09.11.2017 в 14:31
zer0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 23:55   #253
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,388
По умолчанию

Сделал схему движения в повороте. Я решил самостоятельно определить
угол скольжения α. У меня получилось tgα=((((a+b)*sin(δ-α1))/( cos(δ-
α1)*sinα2/cosα2+sin(δ-α1)))-b)/(((a+b)*cos(δ-α1))/(cos(δ-α1)*sinα2/cosα2+sin(δ-α1))).

формула.jpg
Где a-расстояние от передней оси до центра тяжести, b-расстояние от задней оси до центра тяжести, δ-угол поворота колёс, α1-угол увода передней оси, α2-угол увода задней оси.
Задача была определить угол скольжения зная только угол поворота, углы увода шин и расстояния до центра тяжести.


и схема по которой я определял угол скольжения.
Изображения
Тип файла: jpg схемка.jpg (104.1 Кбайт, 1 просмотров)

Последний раз редактировалось Rustem Khakimov, 12.11.2017 в 00:11
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 01:22   #254
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,388
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
Вот еще связано с углом скольжения.
Угол скольжения можно найти или через соотношение боковой и продольной скорости(v и u) или через соотношение радиуса и расстояния от задней оси до центра гравитации минус увод задней оси.
В том сообщении, где схема и формулы r- малое это угловая скорость(значение по модулю вектора угловой скорости), Ω-вектор угловой скорости Ω=rk, k-единичный вектор в сторону вертикальной оси z, ось z направлена вниз из центра тяжести, i,j-единичные вектора в сторону осей x и y. Начало отсчёта системы координат x- y- z находится в центре тяжести автомобиля и переносится и вращается вместе с автомобилем. Движение возможно только в плоскости x-y. При умножении векторов учитывалось правило, что векторное произведение aˣb=-bˣa(или iˣj=-jˣi), iˣj=k, jˣk=i, kˣi=j,u-это продольная скорость и она постоянна(направлена вдоль оси x), перераспределение веса в той схеме не учитывается, v-боковая скорость может изменяться( направлена вдоль оси y), δ-угол поворота колёс может изменяться, Vf-скорость передней оси, V0-общий вектор скорости в центре тяжести, Vr- скорость задней оси(При нахождении Vr и Vf используется формула связывающая вектора скоростей точек движущихся в одной плоскости), a и b-расстояния от передней и задней оси до центра тяжести, β-угол скольжения равен арктангенсу соотношения v/u или просто угол между вектором V0 и u . В формуле для переднего и заднего углов увода αf и αr вместо соотношения ar/u и br/u используется ar/V и br/V, потому что считается что V(это магнитуда вектора скорости центра тяжести V0) и u примерно равны. Косинус угла β для малых углов приравнивается к единице. Также β=v/u заменяется на β=v/V. Формула для увода αi =atan(Vxi/Vyi)-δ- это общая формула для увода i-го колеса, повернутого угол δ.

Последний раз редактировалось Rustem Khakimov, 12.11.2017 в 02:54
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 05:04   #255
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,388
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zer0 Посмотреть сообщение

И ещё ........ Открою тебе СТРАШНУЮЮЮЮ ТАЙНУУУУ!!!!
Практически все гонщики и их тренеры с механиками, инженеРА, комментаторы, "академики" всевозможных ездюковых Академий, заграничные "специалисты", писатели и, похоже ты тоже,
постоянно путают понятие ПОВОРАЧИВАЕМОСТИ с устойчивостью передней и задней оси в повороте.
В твоих текстах не должно быть досадных неправильных мелочей - ибо, как говорил один великий - "Мелочи не играют решающей роли - они решают ВСЁ!"
Мы же так внимательно читаем твои тексты - хочется чистой, правильной терминологии. Добивайся этого, пожалуйста!
Пока будем определять поворачиваемость, как соотношение углов увода.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 11:42   #256
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,388
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
Сделал схему движения в повороте. Я решил самостоятельно определить
угол скольжения α. У меня получилось tgα=((((a+b)*sin(δ-α1))/( cos(δ-
α1)*sinα2/cosα2+sin(δ-α1)))-b)/(((a+b)*cos(δ-α1))/(cos(δ-α1)*sinα2/cosα2+sin(δ-α1))).

Где a-расстояние от передней оси до центра тяжести, b-расстояние от задней оси до центра тяжести, δ-угол поворота колёс, α1-угол увода передней оси, α2-угол увода задней оси.
Задача была определить угол скольжения зная только угол поворота, углы увода шин и расстояния до центра тяжести.


и схема по которой я определял угол скольжения.
В той формуле ошибка. Там вместо -b должно быть -a
tgα=((((a+b)*sin(δ-α1))/( cos(δ-
α1)*sinα2/cosα2+sin(δ-α1)))-a)/(((a+b)*cos(δ-α1))/(cos(δ-α1)*sinα2/cosα2+sin(δ-α1))).
Изображения
Тип файла: jpg формула.jpg (20.4 Кбайт, 0 просмотров)
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 15:21   #257
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,388
По умолчанию

Пусть K-центр тяжести автомобиля и начало отсчёта координат. x-продольная ось проходит через центры передней и задней оси, y-поперечная ось перпендикулярна оси х и вектору силе тяжести.
OC- расстояние от центра поворота до направления движения передней оси, т.е. до векторов скорости с учётом увода и поворота передних колёс. α1-угол увода передней шины,α2-увод задней шины, δ-угол поворота передних колёс(или средний угол). L-база автомобиля(расстояние между задней и передней осью), b-расстояние задней оси до центра тяжести, a-расстояние до центра тяжести передней оси.

Тогда OC*((cosα2 *sin α2/ cos (δ-α1))+sin(δ-α1))=(a+b).
Отсюда OC=(a+b)/((cosα2 *sin α2/ cos (δ-α1))+sin(δ-α1))
тогда координату центра поворота по оси y можно найти:
y=OC*cos (δ-α1)
координата центра поворота по оси х: x= a-OC* sin(δ-α1).

Вообщем, если в какой-то программе сделать эти формулы, то можно приблизительно находить координаты центра поворота при заданных углах увода и поворота колёс.
Изображения
Тип файла: jpg схема.jpg (123.0 Кбайт, 3 просмотров)
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2017, 01:35   #258
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,388
По умолчанию

Пусть теперь нам известен радиус поворота OK=R. Задача: зная радиус R, уводы колёс α1,α2 и расстояния от осей до центра тяжести a и b найти угол поворота δ. OB-расстояние от центра поворота до направления скорости задней оси с учётом увода. L=a+b-база.
OB=b*sinα2+R*sin (arccos(R/(b*cosα2))
Тогда угол поворота колёс, необходимый для прохождения поворота радиуса R будет:

δ=arctg(((b-OB*sinα2)/R+a)/(OB*cosα2)) + α1
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2017, 01:52   #259
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,388
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
Пусть K-центр тяжести автомобиля и начало отсчёта координат. x-продольная ось проходит через центры передней и задней оси, y-поперечная ось перпендикулярна оси х и вектору силе тяжести.
OC- расстояние от центра поворота до направления движения передней оси, т.е. до векторов скорости с учётом увода и поворота передних колёс. α1-угол увода передней шины,α2-увод задней шины, δ-угол поворота передних колёс(или средний угол). L-база автомобиля(расстояние между задней и передней осью), b-расстояние задней оси до центра тяжести, a-расстояние до центра тяжести передней оси.

Тогда OC*((cosα2 *sin α2/ cos (δ-α1))+sin(δ-α1))=(a+b).
Отсюда OC=(a+b)/((cosα2 *sin α2/ cos (δ-α1))+sin(δ-α1))
тогда координату центра поворота по оси y можно найти:
y=OC*cos (δ-α1)
координата центра поворота по оси х: x= a-OC* sin(δ-α1).
Можно еще написать
OC=L/((cosα2 *sin α2/ cos (δ-α1))+sin(δ-α1))
если точку на задней оси B принять за начало координат, тогда
x=L-OC* sin(δ-α1)
y=OC*cos (δ-α1)
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2017, 02:28   #260
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,388
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
Пусть K-центр тяжести автомобиля и начало отсчёта координат. x-продольная ось проходит через центры передней и задней оси, y-поперечная ось перпендикулярна оси х и вектору силе тяжести.
OC- расстояние от центра поворота до направления движения передней оси, т.е. до векторов скорости с учётом увода и поворота передних колёс. α1-угол увода передней шины,α2-увод задней шины, δ-угол поворота передних колёс(или средний угол). L-база автомобиля(расстояние между задней и передней осью), b-расстояние задней оси до центра тяжести, a-расстояние до центра тяжести передней оси.

Тогда OC*((cosα2 *sin α2/ cos (δ-α1))+sin(δ-α1))=(a+b).
Отсюда OC=(a+b)/((cosα2 *sin α2/ cos (δ-α1))+sin(δ-α1))
тогда координату центра поворота по оси y можно найти:
y=OC*cos (δ-α1)
координата центра поворота по оси х: x= a-OC* sin(δ-α1).

Вообщем, если в какой-то программе сделать эти формулы, то можно приблизительно находить координаты центра поворота при заданных углах увода и поворота колёс.
Вернемся снова к случаю, когда начало координат в центре тяжести автомобиля.
Угол скольжения α- угол между центральной линией и направлением движения автомобиля. По-английски сайдслип энгл , шасси слип энгл, или яу энгл, или яу слип энгл.

Если при повороте вправо принять, что направление скорости вправо, (т.е в сторону поворота) положительное(т.е положительное значит вектор скорости направлен в сторону поворота и при повороте влево угол будет положителен, если вектор скорости будет направлен влево.)
Тогда

α=-arctg(x/y)

Знак минус учитывает, что при смещении центра поворота назад относительно центра тяжести (или начала координат) координата x будет отрицательной.

Последний раз редактировалось Rustem Khakimov, 16.11.2017 в 05:29
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2017, 15:27   #261
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,388
По умолчанию

yaw rate r/δ, где r-скорость вращения, δ-угол поворота колёс. Вот этот параметр возможно важный.

r=v/R(соотношение скорости машины к радиусу поворота)

Последний раз редактировалось Rustem Khakimov, 18.11.2017 в 16:00
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 22:51   #262
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,388
По умолчанию

Прочитал у Керрола Смита в "тюн ту вин" про несколько слов о пружинах(69 стр.). Там есть подтверждение тому, что я уже говорил. Клиренс или жёсткость подвески (пружины + шины) настраиваются по ходу подвески в момент наибольшего отбоя. Если при максимальном отбое остаётся ноль мм хода подвески, то дальше смягчать пружины(шины) уже нельзя или снижать клиренс.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2017, 23:24   #263
к.а.
Senior Member
 
Аватар для к.а.
 
Регистрация: 11.03.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 18,584
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
Прочитал у Керрола Смита в "тюн ту вин" про несколько слов о пружинах(69 стр.). Там есть подтверждение тому, что я уже говорил. Клиренс или жёсткость подвески (пружины + шины) настраиваются по ходу подвески в момент наибольшего отбоя. Если при максимальном отбое остаётся ноль мм хода подвески, то дальше смягчать пружины(шины) уже нельзя или снижать клиренс.
Ничего подобного у Кэрролла Смита нет, не примазывайся.

Парни, небольшое дополнение - если возьмете Рустема для наукообразного оформления какой-нибудь темы, то тщательно контролируйте его. А то может как безмозглый вычислительный аппарат потерять берега и вас задеть, потом отмываться замучаетесь.
__________________
Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
к.а. вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 02:12   #264
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,388
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
Ничего подобного у Кэрролла Смита нет, не примазывайся.

Парни, небольшое дополнение - если возьмете Рустема для наукообразного оформления какой-нибудь темы, то тщательно контролируйте его. А то может как безмозглый вычислительный аппарат потерять берега и вас задеть, потом отмываться замучаетесь.
Да перепутал что-то.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 02:26   #265
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,388
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zer0 Посмотреть сообщение
Так я и думал!!! Если менять радиус - то есть крутить руль, то происходит изменение курсового направления автомобиля!!! А Д. Квят этого-то не знает!
Поэтому у него проблемы...
Надо помочь парню....
Рустем - поручаю тебе донести это до него!
Теперь до Сироткина нужно донести.
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 02:31   #266
Rustem Khakimov
Senior Member
 
Аватар для Rustem Khakimov
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщения: 1,388
По умолчанию

https://www.f1news.ru/tech/120642.shtml

Сергей: Надо сказать, что хотя конструкторы тщательно работают над каждым элементом в отдельности, машина Формулы 1 – это единое целое, и по-настоящему эффективной она может быть только когда все её детали эффективны как сами по себе, так и во взаимодействии между собой. Они должны дополнять друг друга, используя сильные стороны каждого элемента, а не противодействовать.

Вот такой подход мне нравится.

Сироткин рассуждает здраво, умно и в тоже время просто. Это потенциальный чемпион. За такими пилотами будущее.

Последний раз редактировалось Rustem Khakimov, Вчера в 02:43
Rustem Khakimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 14:26   #267
zer0
Senior Member
 
Регистрация: 04.03.2007
Сообщения: 687
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
https://www.f1news.ru/tech/120642.shtml

Сергей: Надо сказать, что хотя конструкторы тщательно работают над каждым элементом в отдельности, машина Формулы 1 – это единое целое, и по-настоящему эффективной она может быть только когда все её детали эффективны как сами по себе, так и во взаимодействии между собой. Они должны дополнять друг друга, используя сильные стороны каждого элемента, а не противодействовать.

Вот такой подход мне нравится.

Сироткин рассуждает здраво, умно и в тоже время просто. Это потенциальный чемпион. За такими пилотами будущее.
Так я и говорил!!!

"Практически все гонщики и их тренеры с механиками, инженеРА, комментаторы, "академики" всевозможных ездюковых Академий, заграничные "специалисты", писатели и, похоже ты тоже,
постоянно путают понятие ПОВОРАЧИВАЕМОСТИ с устойчивостью передней и задней оси в повороте."

Ну вот, и ещё один дипломированный "специалист" Сироткин ( он вообще-то на занятия в институт ходит?!) Или всё заочно? Опять всё в кучу по ПОВОРАЧИВАЕМОСТИ!
Гоночная машина, тем более заднеприводная, НЕ МОЖЕТ "СТРАДАТЬ", по словам Сироткина, в поворотах от недостаточной поворачиваемости, так как это есть норма и все гоночные автомобили должны обладать небольшой недостаточной поворачиваемостью. Избыточная не нужна, а нейтральная не бывает стабильной и ни к чему ведет. Она нужна только для "кухарок" за рулём, которые едут глядя на айфон в руке.
И вот теперь этот очередной "инженер" будет с ней бороться! Ну-ну!?

Рустем - не присоединяйся к этой когорте неучей!

Как в анекдоте:- молодой инженер, попав в больницу, смотрит на своего молодого доктора и думает - А если он в своём мединституте учился так же, как я в своём МАДИ?

И вообще - открою тебе ещё одну СТРАШНУЮ ТАЙНУ!

Водители формулы один и пр. - это такая же почетная уважаемая профессия, как и водитель троллейбуса - он должен вовремя подъезжать к остановкам, открывать двери, следить за сигналами светофора, выполнять указания диспетчера, не нарушать правила и ходить в форменной (например - оранжевой безрукавке) одежде.
Только цацек по-больше и зачем-то каску заставляют одевать и раскрашивать её.
За последний период у нас уже было "водителей троллейбуса", которые устраивались на работу в формулу и где...?
zer0 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:36.


vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co