Обсуждение командного чемпионата f1-club 2007-2008

[SLAVKA]

ты себя ещё забыл в этот список включить...

[MiRon]

Оба на..

2 Tomcat & ЯЛК
Была такая передача в середине 90-ых...: "Оба на угол-шоу"..
Фраза оттуда: Идите вы Оба на..... - по-доброму!

Оба на... - тренировку...
Оба на... - сайтик, смотреть фотки...
Оба на... - изиках кататься....

И т.д.!!

[CROSS]

ВНИМАНИЕ! Важная информация!

Во вторник 2 октября 2007 года в Forza Karting Hall состоится встреча организаторов с капитанами/полноправными представителями команд, которые подали заявки на участие в I этапе соревнований 220 v картинга.

Время проведения встречи с 21.00 до 23.00.

Цель встречи: определить 9 или 10 команд которые примут учатие в I этапе соревнований и утвердить финальную версию регламента, которая будет подготовлена к втрече.

Рассписание встречи:

С 21.00 до 22.30 организаторами принимаются финальные заявки команд: полный состав участников команды, оплата за гонку.

(Стоимость участия в этапе - 10.000 руб. с команды. Для команд, которые уже оплатили стартовые взносы - доплата 6.000 руб.)

22.30 - 22.45 подсчет команд подавших заявку и оплативших гонку, и решение вопросов связаных с участие 10-ой команды в случае необходимости.

22.45 - 23.00 обсуждение ключевых моментов регламента:

а) Коэффициент рассчета весового гандикапа. (2.2 сек за 1 кг)
б) Штрафы для команд призеров этапов (45 сек, 30 сек, 15 сек)
в) Присуждение очков (10,8,6,5,4,3,2,1,0,0, и 1 очко команде пилот которой показал лучший круг на этапе)
г) Схема проведения квалификационных заездов. Отсуствие очков и бонусов для участников квалы, в случае если она все же проводится.

Данное сообщение является официальным приглашением.

Не явка/опоздание на встречу рассматривается организаторами, как отказ от участия в этапе.

Организаторы оставляют за собой право отказать любой команде либо пилоту в регистрации без объяснения причин, с целью сохранения миссии соревнования - совместное времяприпровождение людей увлеченных картингом, с целью повышения мастерства каждого участника путем проведения соместных тренировок и соревнований в дружеской атмосфере.

[SLAVKA]

2 Tomcat & ЯЛК
Была такая передача в середине 90-ых...: "Оба на угол-шоу"..
Фраза оттуда: Идите вы Оба на..... - по-доброму!

Оба на... - тренировку...
Оба на... - сайтик, смотреть фотки...
Оба на... - изиках кататься....

И т.д.!!

На Изи я бы покатался...................но немогу

[SLAVKA]

Кубки закупленны.................сим потявые

[Nemo]

А напостили-то, напостили! А ведь ещё не гонялись!

[SLAVKA]

А напостили-то, напостили! А ведь ещё не гонялись!

Ты же знаешь , создать мега-ветку раз плюнуть.

[vic]

А напостили-то, напостили! А ведь ещё не гонялись!

Вспомни прошлый сезон. Около 500 страниц, если не ошибаюсь.

[Nik]

...
22.45 - 23.00 обсуждение ключевых моментов регламента:

а) Коэффициент рассчета весового гандикапа. (2.2 сек за 1 кг)
б) Штрафы для команд призеров этапов (45 сек, 30 сек, 15 сек)
...

Вообще то неплохо такие КЛЮЧЕВЫЕ моменты решать до создания команд. Так как состав команд определяется в том числе и исходя из весового гандикапа. А то получается нехорошо. Сначало организаторы торопят с регистрацией и подачей списков команд, а потом объявляют о гандикапе.
Вообще, неплохо бы определиться по всем трассам с гандикапом раз и на весь чемпионат. А на счёт штрафов... их неплохо привязать к килограммам. И из этого расчитывать "штрафы" для каждой трассы. К примеру, для Форцы с гандикапом в 2,2 с.:
1 место - 20 кг (20 * 2,2 = 44 с.)
2 место - 10 кг (10 * 2,2 = 22 с.)
3 место - 05 кг (05 * 2,2 = 11 с.)

Как всегда моё мнение!

[CROSS]

Вообще то неплохо такие КЛЮЧЕВЫЕ моменты решать до создания команд. Так как состав команд определяется в том числе и исходя из весового гандикапа.

Весовой гандикап создает для команд равные условия участия в гонке. Если какие-то команды пытаются за счет этого получить конкурентные преимущества - не выйдет.

Коэффициент 2.2 опубликован. Во вторник он будет одобрен или скорректирован при обсуждении с представителями команд участниц.

[Nik]

Весовой гандикап создает для команд равные условия участия в гонке. Если какие-то команды пытаются за счет этого получить конкурентные преимущества - не выйдет.

Коэффициент 2.2 опубликован. Во вторник он будет одобрен или скорректирован при обсуждении с представителями команд участниц.

Извини, но наверно не понял о чём я писал... Для чего создаётся гандикап я знаю. И ты знаешь как я к нему отношусь. Повторяться... просто спрошу. А уравнивать машины не собираетесь? Не просто, типа нам обещали механики. Они всегда обещают. А мастерство уравнивать? Завсегдатых клуба и просто новичков? А вот в анотомию мы полезли... Но повторяюсь, я не о этом писал.

Что касается собраться и обсудить... знаешь, "демократия по американски" получается. Я хотел приехать на собрание... от команды. Теперь не хочу. Не вижу смысла. Как сделаете, так и будет.

[CROSS]

... А уравнивать машины не собираетесь?
Не просто, типа нам обещали механики. Они всегда обещают.

Ответ: НЕТ, не собираемся.
Комментарий: мы арендуем трассу (со скидкой) на общих основаниях, при этом нам разрешают провести гонку, выделяют доп персонал в отличие от обычных корпоративов, и т.д. Подготовка техники к гонке своидится к проверке её надежности.

А мастерство уравнивать? Завсегдатых клуба и просто новичков?

Ответ: нет, не собираемся.
Комментарий: мастерство каждого пилота вне нашей компетенции, и повышать его задача самого пилота - мы лишь предоставляем возможность чему-то научиться приняв участие в данных соревнованиях. При этом команды призеры этапа, то есть те кто оказались сильнее и удачливее остальных получают штраф на следующем этапе, что дает остальным командам большие шансы на победу, а чемпионат не лишается интриги после 3-4 этапов.

Все остальное в твоем сообщение могу прокоментировать только так - Нытьё!

[Nik]

Ты сердишься, Цезарь, значит, ты не прав!?

Напомню с чего разгорелся диспут. Вот мой пост: http://www.f1-club.ru/showpost.php?p...&postcount=354

На что получил, на первый взгляд, пространный ответ:

Весовой гандикап создает для команд равные условия участия в гонке. Если какие-то команды пытаются за счет этого получить конкурентные преимущества - не выйдет.

Коэффициент 2.2 опубликован. Во вторник он будет одобрен или скорректирован при обсуждении с представителями команд участниц.

Отвечу цитатой:

«Подмена пункта разногласия в сложной спорной мысли, так называемое опровержение не по существу. Софист не опровергает самой сущности сложной спорной мысли. Он берет некоторые, неважные частности ее и опровергает их, а делает вид, что опровергает тезис. Это уловка тоже чаще встречается в письменных спорах, газетных, журнальных. Споры эти - "для читателя": читатель не запомнил, вероятно, тезиса, а если же его помнит, то не разберется в уловке.»

Это называется "Диверсия от тезиса". «Оставление во время спора в стороне прежнюю задачу спора или неудачный тезис и перейти к другим. Спорщик прямо, "сразу" оставляет довод или тезис и хватается за другой. Часто диверсия состоит в "переходе на личную почву".»

А вот и переход на личность:

…
Все остальное в твоем сообщение могу прокоментировать только так - Нытьё!

Ну или совсем заумно: «Ulixes (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".»

Так же в этой цитате на лицо приписывание мне хитрости, не прямо конечно, но по сути:

…Если какие-то команды пытаются за счет этого получить конкурентные преимущества - не выйдет.
…

«Прием известен под названием "Caput canis" (здесь: приписывать дурные качества - лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.»

В общем на лицо прямой уход от первоначальной темы дискуссии. По этому ещё раз хочу напомнить. ПОЧЕМУ ОРГАНИЗАТОРЫ СОБИРАЮТСЯ ОБСУЖДАТЬ, И КАК СЛЕДСТВИЕ ДОПУСКАЮТ ВОЗМОЖНЫМ, ИЗМЕНЕНИЕ РЕГЛАМЕНТА (КАК БЫЛО ТОБОЙ СКАЗАННО, КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ) УЖЕ ПОСЛЕ ФОРМИРОВАНИЯ КОМАНД? Я УТВЕРЖДАЮ – ЭТО НЕКРАСИВЫЙ ХОД.

Если всё же охота подискутировать по поводу весового гандикапа, давай! Не хотел я эту бодягу разводить, но ты начал сам… Я ещё раз утверждаю, что для любительских соревнований проводимых на прокатной техники – это лишне.

Вот непонятно одно - почему на международных полупрофессиональных прокатных гонках нет никаких гадикапов, а у нас, в ЧЕМПИОНАТЕ ЛЮБИТЕЛЕЙ, В МОСКВЕ, есть?

[MiRon]

2 Nik
Башка взорвалась, мозг вскипел... (у меня)
Приезжай завтра всё-таки на встречу капитанов - пообщаемся.
Гадикап в Форце действительно нужен: конфигурация трассы и слабые машинки не оставляют тяжёлым шансов ехать вровень с более лёгкими соперниками, при прочих равных, конечно.
2.2 сек. - это средний из предложенных вариантов гандикапа. Было предложение 2.7 с, 2.5.
Я так понимаю, проблема в том, что Самой тяжёлой командой на данный момент является команда, где "живут" оба наших организатора? - может быть ЭТо так беспокоит? Давайте завтра это обсудим.., но ничего криминального не вижу пока. Гандикапы нужны, особенно на гонку, длительностью 220 минут!

[CROSS]

.............................. .............................. .............................. ..........

ПОЧЕМУ ОРГАНИЗАТОРЫ СОБИРАЮТСЯ ОБСУЖДАТЬ, И КАК СЛЕДСТВИЕ ДОПУСКАЮТ ВОЗМОЖНЫМ, ИЗМЕНЕНИЕ РЕГЛАМЕНТА (КАК БЫЛО ТОБОЙ СКАЗАННО, КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ) УЖЕ ПОСЛЕ ФОРМИРОВАНИЯ КОМАНД? Я УТВЕРЖДАЮ – ЭТО НЕКРАСИВЫЙ ХОД.

"Организационные вопросы.
Изменения в данный регламент могут быть внесены не позднее, чем за 2 часа до даты проведения соревнования."

Если всё же охота подискутировать по поводу весового гандикапа, давай! Не хотел я эту бодягу разводить, но ты начал сам… Я ещё раз утверждаю, что для любительских соревнований проводимых на прокатной техники – это лишне.

Вот непонятно одно - почему на международных полупрофессиональных прокатных гонках нет никаких гадикапов, а у нас, в ЧЕМПИОНАТЕ ЛЮБИТЕЛЕЙ, В МОСКВЕ, есть?

Твое мнение как представителя команды понятно и будет учтено. Дискутировать не охота. F=ma


P.s. «Ulixes (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.)
Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. [То, что ты и делаешь.]
Благодаря этому полемика выгодно оживляется, [Ты действительно поднял интересную тему :-)]
слабые позиции маскируются [Ты единственный кто считает гандикап неверным решением и не можешь доказать это и убедить в этом других ;-)]
и весь спор приобретает бесконечный характер. [Это происходило уже много раз]
Это также называется "изматывать противника".» [Я и говорю - НЫТЬЁ! :-)))]