F1 Club

F1 Club (http://f1-club.ru/index.php)
-   Картинг (http://f1-club.ru/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Вопросы от новичка картинга (http://f1-club.ru/showthread.php?t=14164)

Дормидонт 14.02.2016 21:17

Вопросы от новичка картинга
 
Всем привет!
Почитав различные темы и всякие гуглы, понял, что информации совершенно не хватает, а пробелы знаний нужно восполнять. Спросить не у кого и решился обратиться к знатокам в этой теме.
Собственно первый вопрос - какой бензин заливать для участия в классе Ротакс Макс (это класс, машину которой планирую эксплуатировать)? 95-й? Или лучше 98-й?

Дормидонт 14.02.2016 21:21

"не вредно" ли для покрышек сминать их, как это часто делают для транспортировки, чтобы они занимали меньше места. Не повлияет ли это при дальнейшей эксплуатации?
Есть ли смысл использовать резину D3 в местных соревнованиях класса Ротакс Макс? Даст ли это какое-то преимущество или никакой разницы в сравнении с D2 не будет?

Albatros 15.02.2016 10:12

Мы в париллу льем 95 с шелла. Только не v-poverы всякие, которые разъедают пластик. Маслицо MOTUL картинговое. В Воронеже народ льет "Калина-ойл" толже 95.

А какая проблема снять колеса вместе с дисками?

Дормидонт 15.02.2016 10:55

Цитата:

Сообщение от Albatros (Сообщение 766128)
Мы в париллу льем 95 с шелла. Только не v-poverы всякие, которые разъедают пластик. Маслицо MOTUL картинговое. В Воронеже народ льет "Калина-ойл" толже 95.

А какая проблема снять колеса вместе с дисками?

Мне тоже сказали, что лить 95-й, но мотор высокооборотистый. Почему бы не лить 98-й? Возможно это даст небольшой прирост мощности.

По резине поясню. Резину, именно снятую с диска, сминают. Михаил Густешов в теме про хитрости механиков выкладывал фото подобного. После этого сама покрышка имеет характерный замятый сгиб... Возможно после обратной бортировки на диск все встает на свои места за счёт воздуха и давления в колесе...

Дормидонт 15.02.2016 11:18

Други, а где-то можно почитать настройки шасси? Как и какие настройки на что повлияют. Поиски мануалов не дали никакого результата. Получается, что вся информация в головах опытных механиков) хотя бы минимально понять как и что, чтобы начать.

Владимир65 15.02.2016 11:37

Цитата:

Сообщение от Дормидонт (Сообщение 766132)
По резине поясню. Резину, именно снятую с диска, сминают. Михаил Густешов в теме про хитрости механиков выкладывал фото подобного. После этого сама покрышка имеет характерный замятый сгиб... Возможно после обратной бортировки на диск все встает на свои места за счёт воздуха и давления в колесе...

Михаил Густешов шины складывает потому, что у него их десятки комплектов. Иначе они просто не поместятся. Твои полтора комплекта можно не складывать. От смятия шины не портятся.
Пример материалов по настройкам карта :

http://www.crg-america.com/pdfs/CRG_...ing_Manual.pdf

Дормидонт 15.02.2016 12:18

Цитата:

Сообщение от Владимир65 (Сообщение 766134)
Михаил Густешов шины складывает потому, что у него их десятки комплектов. Иначе они просто не поместятся. Твои полтора комплекта можно не складывать. От смятия шины не портятся.
Пример материалов по настройкам карта

Вопрос насущный, потому что покупал б/у. Летел на самолете. Сложенные занимают меньше места и жестче сама связка, если покупать 2-3 комплекта- тогда вообще без разговоров. Только складывать.
За ссылку спасибо- буду изучать.

sokmix 15.02.2016 13:02

Цитата:

Сообщение от Дормидонт (Сообщение 766132)
Мне тоже сказали, что лить 95-й, но мотор высокооборотистый. Почему бы не лить 98-й? Возможно это даст небольшой прирост мощности.

А Вы где планируете соревноваться? Вообще всё о чем вы спросили (кроме смятия колёс), полностью противоречит философии РОТАКСА. В одном классе у всех должен быть один бензин и одинаковые колеса. Тогда можно в полной мере оценить мастерство пилота и механика. Все остальное ХИМИЯ.

к.а. 15.02.2016 14:40

Цитата:

Сообщение от Дормидонт (Сообщение 766132)
Мне тоже сказали, что лить 95-й, но мотор высокооборотистый. Почему бы не лить 98-й? Возможно это даст небольшой прирост мощности.

По резине поясню. Резину, именно снятую с диска, сминают. Михаил Густешов в теме про хитрости механиков выкладывал фото подобного. После этого сама покрышка имеет характерный замятый сгиб... Возможно после обратной бортировки на диск все встает на свои места за счёт воздуха и давления в колесе...

Не встаёт...

Октановое число и оборотистость двигателя никак не связаны. Если мотор имеет степень сжатия для 95-ого, то на 98-ом он будет иметь меньшую мощность. И чем больше октановое число, тем слабее будет мотор.

к.а. 15.02.2016 15:32

Цитата:

Сообщение от Дормидонт (Сообщение 766133)
Други, а где-то можно почитать настройки шасси? Как и какие настройки на что повлияют. Поиски мануалов не дали никакого результата. Получается, что вся информация в головах опытных механиков) хотя бы минимально понять как и что, чтобы начать.

Настройки шасси очень сильно зависят от пилота. Если пилот едет "правильно", то ему нужны "правильные" настройки шасси. Если пилот едет "не правильно", то ему нужны "не правильные" настройки. Каждый инженер и пилот имеет своё видение по поводу как правильно. :D В общем засада. Я не видел еще ни одного, на мой взгляд, "правильного" мануала по настройкам. Только собирая информацию по крупинкам из разных источников сложил боле-мене стройную картину.

Дормидонт 15.02.2016 22:53

Цитата:

Сообщение от sokmix (Сообщение 766144)
А Вы где планируете соревноваться? Вообще всё о чем вы спросили (кроме смятия колёс), полностью противоречит философии РОТАКСА. В одном классе у всех должен быть один бензин и одинаковые колеса. Тогда можно в полной мере оценить мастерство пилота и механика. Все остальное ХИМИЯ.

Мне до Ротакса Российского уровня не дотянуть ни по опыту, ни по средствам. Да и в нашем захолустье присутствует только редкие "колхозные" покатушки... А там и бензин каждый себе сам привозит, и комплекты колес никто не сдает в общак. Поэтому подобное допустимо )

Дормидонт 15.02.2016 22:54

Цитата:

Сообщение от к.а. (Сообщение 766170)
Настройки шасси очень сильно зависят от пилота. Если пилот едет "правильно", то ему нужны "правильные" настройки шасси. Если пилот едет "не правильно", то ему нужны "не правильные" настройки. Каждый инженер и пилот имеет своё видение по поводу как правильно. :D В общем засада. Я не видел еще ни одного, на мой взгляд, "правильного" мануала по настройкам. Только собирая информацию по крупинкам из разных источников сложил боле-мене стройную картину.

Жаль, если не встает... получается, что зря выкинул деньги... деваться уже некуда....

По поводу настроек, то просто хочется понять, как лучше выставить развал/схождение колес. Не методом тыка и подбора, годами натыкаясь награбли, а иметь хоть какой-то теоретический запас и исходя из него уже действовать.

Дормидонт 15.02.2016 23:02

Так же, читал, что лучше чуть перекачать колеса, если стартуешь с середины или конца пелетона, чтобы быстрее прогрелась резина и накачать, как положено, если стартовое место ближе к 1-й позиции, чтобы раньше времени не убить резину. Напомню, что речь идет уже про б\у комплект резины...
Имеет ли в таком случае смысл перекачать колесо на квалификацию или это в корне неверно?

Владимир65 15.02.2016 23:33

Все, что тебе сейчас нужно, это поставить стандартные настройки и нормальное давление. Что это значит? Колея задняя 137-138 см, переднюю точно не помню, просто установи передние диски на осях кулаков посередине регулировки (они регулируются втулками. снимаешь изнутри - переставляешь на наружу и наоборот.
кулаки в нейтральном положении, развал 0, схождение колес 0, давление Моджо Д2 - 0,7. Важно, что бы было правильно установлено сиденье и по наклону спинки и по расстоянию от оси. Если есть сомнения, или если сидушку ставил сам, то ты можешь проверить: перпендикуляр от спинки до оси 15-17см, или от верхней точки спинки сиденья до оси - 20..21 см. Расстояние от левого переднего края сиденья до передней поперечной трубы 60+-1, от правого края 61+-1.
И езди на здоровье.
Бензин 95, масло 2...2,5%, не забывай смазывать цепь и игольчатый подшипник сцепления (консистентной смазкой). не перетягивай цепь - свободный ход ветки цепи 2..4 см

Дормидонт 15.02.2016 23:46

Цитата:

Сообщение от Владимир65 (Сообщение 766214)
Все, что тебе сейчас нужно, это поставить стандартные настройки и нормальное давление. Что это значит? Колея задняя 137-138 см, переднюю точно не помню, просто установи передние диски на осях кулаков посередине регулировки (они регулируются втулками. снимаешь изнутри - переставляешь на наружу и наоборот.
кулаки в нейтральном положении, развал 0, схождение колес 0, давление Моджо Д2 - 0,7. Важно, что бы было правильно установлено сиденье и по наклону спинки и по расстоянию от оси. Если есть сомнения, или если сидушку ставил сам, то ты можешь проверить: перпендикуляр от спинки до оси 15-17см, или от верхней точки спинки сиденья до оси - 20..21 см. Расстояние от левого переднего края сиденья до передней поперечной трубы 60+-1, от правого края 61+-1.
И езди на здоровье.
Бензин 95, масло 2...2,5%, не забывай смазывать цепь и игольчатый подшипник сцепления (консистентной смазкой). не перетягивай цепь - свободный ход ветки цепи 2..4 см

Спасибо огромное за советы!
Сиденье ставил не я, но теперь проверю, правильно ли)
По поводу развала - там же шайбу, переставив которые, и выставляется развал. Так? Как понять, что положение 0?
"свободный ход" цепи - это ятак понимаю отклонение от горизонтали на 2-4 см?
или вверх-вниз расбег 2-4 см? Т.е. от горизинтали +/- 1-2 см?
Цитата:

Сообщение от Владимир65 (Сообщение 766214)
не забывай смазывать цепь и игольчатый подшипник сцепления (консистентной смазкой)

вот это вообще впервые слышу... Как и где это?!
Про цепь в курсе. Только как часто это делать? Перед каждым заездом или достаточно 1 раз в боевой день? Или по необходимости ( как подсохнет)?

Владимир65 15.02.2016 23:53

Цитата:

Сообщение от Дормидонт (Сообщение 766217)
По поводу развала - там же шайбу, переставив которые, и выставляется развал. Так? Как понять, что положение 0?

руль в нейтраль, схождение колес 0, приставь к колесам вертикальные планки и измерь расстояние между ними сверху и снизу - так и поймешь. продается специальный лазерный инструмент, но он стоит 300 евро, я думаю, справишься сам.
Цитата:

Сообщение от Дормидонт (Сообщение 766217)
"свободный ход" цепи - это ятак понимаю отклонение от горизонтали на 2-4 см? или вверх-вниз расбег 2-4 см?

нет, общее отклонение вверх-вниз, разбег


Цитата:

Сообщение от Дормидонт (Сообщение 766217)
.
Про цепь в курсе. Только как часто это делать? Перед каждым заездом или достаточно 1 раз в боевой день? Или по необходимости ( как подсохнет)?

как подсохнет. или чуть раньше. от смазки зависит и от пыли на трассе. короче ноги держи сухими, а цепь - мокрой))
а сцепление мазать 1 раз на 100..150 кругов (через день или 2, как будешь ездить.)
ну и масло в моторе - 10 часов и замена. там 100 мл всего., 10w40 подойдет.

Владимир65 15.02.2016 23:56

подшипник сцепления. справа у мотора есть маленькая звездочка, притянута гайкой на 17. за ней - барабан, за ним зубчатый венец. стопоришь венец, откручиваешь гайку, аккуратно снимаешь гайку, шайбу и барабан сцепления. вместе с ним выйдет игольчатый подшипник. за ним будет еще резиновое колечко. все помыть бензином или очистителем тормозов, нанести пальцем смазку на вал и на подшипник, подшипник вставить в барабан (а не на вал) и надеть барабан. заодно смазать и ось стартера - она входит в отверстие в пластмассовой крышки, которая закрывает звездочку (черная, крепится на трех болтах)

Дормидонт 15.02.2016 23:59

Цитата:

Сообщение от Владимир65 (Сообщение 766219)
руль в нейтраль, схождение колес 0, приставь к колесам вертикальные планки и измерь расстояние между ними сверху и снизу - так и поймешь. продается специальный лазерный инструмент, но он стоит 300 евро, я думаю, справишься сам.

Кажется у ребят был лазер... Спрошу
Поробую все так и выставить.

Цитата:

Сообщение от Владимир65 (Сообщение 766219)
а сцепление мазать 1 раз на 100..150 кругов (через день или 2, как будешь ездить.)

я впринципе про это впервые слышу... А мануал есть? Что открутить, куда помазать....
Цитата:

Сообщение от Владимир65 (Сообщение 766219)
ну и масло в моторе - 10 часов и замена. там 100 мл всего., 10w40 подойдет.

В Ротаксе разве в моторе есть масло? Разве не в бензин добавляют?

Дормидонт 16.02.2016 00:03

Цитата:

Сообщение от Владимир65 (Сообщение 766220)
подшипник сцепления. справа у мотора есть маленькая звездочка, притянута гайкой на 17. за ней - барабан, за ним зубчатый венец. стопоришь венец, откручиваешь гайку, аккуратно снимаешь гайку, шайбу и барабан сцепления. вместе с ним выйдет игольчатый подшипник. за ним будет еще резиновое колечко. все помыть бензином или очистителем тормозов, нанести пальцем смазку на вал и на подшипник, подшипник вставить в барабан (а не на вал) и надеть барабан. заодно смазать и ось стартера - она входит в отверстие в пластмассовой крышки, которая закрывает звездочку (черная, крепится на трех болтах)

Теперь понятнее. Нужно потренироваться)

Еще вопрос по аккумулятору... Цена на оригинальный совсем неправильная...) Насколько аккумуляторы от бесперебойников долговечны. Цена на них существенно отличается.
Поясню. Речь не идет про официальные соревнования, поэтому можно поставить и от бесперебойника, переделав клемы. Но бытует мнение, что подобные акк легко рассыпаются от вибрации. Насколько я знаю мини и супермини спокойно на таких едут. У меня в прошлом году был опыт однократного использования. Все обошлось, но вокруг все твердили, что мне просто повезло.
Что думаете по этому поводу, форумчане?

Владимир65 16.02.2016 00:07

Цитата:

Сообщение от Дормидонт (Сообщение 766221)
я впринципе про это впервые слышу... А мануал есть? Что открутить, куда помазать....
В Ротаксе разве в моторе есть масло? Разве не в бензин добавляют?

мануал идет ко всем моторам, тебе надо было у продавца спросить. найди любого владельца и отксерь обязательно. или в сети поищи.
масло есть не в моторе а в редукторе. по ходу с левой стороны есть пробка для залива. сливается через нижний болт крепления левой крышки. так что ты начни эксплуатацию мотора с замены масла на всякий случай

Владимир65 16.02.2016 00:08

Цитата:

Сообщение от Дормидонт (Сообщение 766222)
Еще вопрос по аккумулятору... Цена на оригинальный совсем неправильная...) Насколько аккумуляторы от бесперебойников долговечны. Цена на них существенно отличается.
Поясню. Речь не идет про официальные соревнования, поэтому можно поставить и от бесперебойника, переделав клемы. Но бытует мнение, что подобные акк легко рассыпаются от вибрации. Насколько я знаю мини и супермини спокойно на таких едут. У меня в прошлом году был опыт однократного использования. Все обошлось, но вокруг все твердили, что мне просто повезло.
Что думаете по этому поводу, форумчане?

ставь и не парься. если он будет меньше по размеру, добавь что-нибудь мягкое. н емкость должна быть подходящая. и еще - зарядка аккумулятора - после каждой эксплуатации мотора. в ротаксе нет генератора

Дормидонт 16.02.2016 00:16

Цитата:

Сообщение от Владимир65 (Сообщение 766224)
ставь и не парься. если он будет меньше по размеру, добавь что-нибудь мягкое. н емкость должна быть подходящая. и еще - зарядка аккумулятора - после каждой эксплуатации мотора. в ротаксе нет генератора

Да они один в один... Ничего и не приходилось ставить.
По зарядке понятно...
Цитата:

Сообщение от Владимир65 (Сообщение 766223)
мануал идет ко всем моторам, тебе надо было у продавца спросить. найди любого владельца и отксерь обязательно. или в сети поищи.
масло есть не в моторе а в редукторе. по ходу с левой стороны есть пробка для залива. сливается через нижний болт крепления левой крышки. так что ты начни эксплуатацию мотора с замены масла на всякий случай

Мануала нет. Видимо где-то затерялся. Машинка не первой свежести)))
В любом случае спасибо за ответы.
Назрел еще вопрос про подбор звезд, но оставлю для следующего дня)))

к.а. 16.02.2016 02:53

Цитата:

Сообщение от Дормидонт (Сообщение 766208)
Жаль, если не встает... получается, что зря выкинул деньги... деваться уже некуда....
....

Да нет, не зря выкинул деньги. Шины еще поработают, только скорее всего у них уже будут мелкие дефекты. Но ты, скорее всего, их даже не заметишь.

Так не делают с новыми шинами, которые должны отработать на максимуме. Шины, это корова, несущая золотые яйца. И если ты хочешь ехать в головке, то такие манипуляции лучше не делать, шины очень нежный продукт. Но для проката и для начинающего - ничего страшного. И так сойдет.

к.а. 16.02.2016 02:57

Цитата:

Сообщение от Дормидонт (Сообщение 766222)
Теперь понятнее. Нужно потренироваться)

Еще вопрос по аккумулятору... Цена на оригинальный совсем неправильная...) Насколько аккумуляторы от бесперебойников долговечны. Цена на них существенно отличается.
Поясню. Речь не идет про официальные соревнования, поэтому можно поставить и от бесперебойника, переделав клемы. Но бытует мнение, что подобные акк легко рассыпаются от вибрации. Насколько я знаю мини и супермини спокойно на таких едут. У меня в прошлом году был опыт однократного использования. Все обошлось, но вокруг все твердили, что мне просто повезло.
Что думаете по этому поводу, форумчане?

От бесперебойников аккумуляторы тоже разные есть. Есть для тяжелых условий. Вот их и надо брать, они лучше переживают вибрацию. Дороже процентов на 20, а долговечнее в картинге в несколько раз.

MTrack 16.02.2016 04:14

Дормидонт, про чистку клапана тоже не забывай.
и скачай лучше мануал по мотору, дабы беды не было, как то на тыкался даже на русском языке.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:22.

vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co