F1 Club

F1 Club (http://f1-club.ru/index.php)
-   Art (http://f1-club.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Важнейшее из искусств (http://f1-club.ru/showthread.php?t=73)

zadunaysky 02.01.2005 14:55

Важнейшее из искусств
 
Пару недель назад сходил с ребенком на "Суперсемейку" (The Incredibles).
http://disney.go.com/disneypictures/...les/index.html
И был приятно удивлен.
Мульт сделан на высшем уровне. И не совсем для детей.
Очень тонко и реально (а для Голливуда, в особенности) показаны семейные отношения героев. Ну я прямо протащился, насколько все верно.
Ну и графика-эффекты - тоже будь здоров.
Короче, всем усиленно рекомендую!

Vovan 02.01.2005 23:04

А я не признаю компьютерные фильмы. Я думаю, что игру актёров ничто не заменит...

Stripy 02.01.2005 23:10

Цитата:

Сообщение от Vovan
А я не признаю компьютерные фильмы. Я думаю, что игру актёров ничто не заменит...

А я мультики не признаю.
А уж кукольный театр - вообще ненавижу.

Lehto 03.01.2005 00:03

Любые анимационные мультфильмы для взрослых глубоко вторичны по отношению к игровому кино.
Если конечно речь не идет о тех случаях, когда при всех прочих равных условиях на месте этих мультфильмов никак не могли быть фильмы.

По сабжу - не видел.

Сектор 03.01.2005 01:41

Цитата:

Сообщение от Vovan
А я не признаю компьютерные фильмы. Я думаю, что игру актёров ничто не заменит...

Это же не кино, мультик для детей.
А уж какой он, компьютерный, рисованный, кукольный или пластилиновый - кому что нравиться, дело вкуса. Главное содержание и самоцензура родителей.

Nadka The Great 03.01.2005 22:43

Надо же. Я вот искала подарки племянникам - мне всячески всучали эту семейку, но мне по картинкам и описаниям показалось - дерьмо. НАдо будет купить все же...

Гиннунгагап 03.01.2005 23:39

Цитата:

Сообщение от Lehto
Любые анимационные мультфильмы для взрослых глубоко вторичны по отношению к игровому кино.
Если конечно речь не идет о тех случаях, когда при всех прочих равных условиях на месте этих мультфильмов никак не могли быть фильмы.

По сабжу - не видел.

гм... а анимэ ты тоже считаешь вторичным?

Lehto 03.01.2005 23:44

Цитата:

Сообщение от Xaoc
гм... а анимэ ты тоже считаешь вторичным?


Если честно, то да, если речь не идет о аниме для детей.

Stripy 04.01.2005 00:18

Цитата:

Сообщение от Lehto
Если честно, то да, если речь не идет о аниме для детей.

Ё моё, а что ж ты тогда вкладываешь в понятие "вторично"? И как тогда относишься к востребованности анимешных идей, как изобразительных, так и сюжетных, в т.н. "большом кино"?

Lehto 04.01.2005 02:50

Цитата:

Сообщение от Stripy
Ё моё, а что ж ты тогда вкладываешь в понятие "вторично"? И как тогда относишься к востребованности анимешных идей, как изобразительных, так и сюжетных, в т.н. "большом кино"?

“Manga” – это японские комиксы, «аниме» - анимированные фильмы, сюжетом для которых послужили эти самые комиксы.
Я изо всех сил пытался найти смысл в просмотре этой продукции, Вы знаете, не нашел. Если только от безысходности, как кроссворды.
Я не говорю сейчас о важности данной продукции для детей. Мне не очень понятно, какой смысл в просмотре этого находят взрослые.
Скажем, мне понятно творчество Котеночкина, Хитрука и т.д., мне понятны их «мультфильмы для взрослых». Мне понятно, ПОЧЕМУ мультфильмы.
Мнимая нелинейность сюжета, дешевизна производства «аниме» в совокупности с соответствующим по стоимости перечнем мероприятий, связанных с дальнейшей популизацией этой продукции, наводит на мысль об определении «аниме» как паллиатива игрового кино, но по отношению к игровому кино, «аниме» глубоко вторично. Не вижу я там искусства, смысла. Так, развлечение…. :)

Schumofil 04.01.2005 03:22

Цитата:

Очень тонко и реально (а для Голливуда, в особенности) показаны семейные отношения героев
если "реально", то как же ты туда с ребенком потащился? :D

Stripy 04.01.2005 03:30

2Lehto
Получается небольшая путаница. Либо уж аниме вторично по отношению к комиксам, либо по отношению к игровому кино.

Lehto 04.01.2005 03:32

Цитата:

Сообщение от Stripy
Получается небольшая путаница. Либо уж аниме вторично по отношению к комиксам, либо по отношению к игровому кино.

Японские комиксы есть сырье к "аниме".
Слово "вторично" употреблено в контексте значения "второсортный".
ИМХО.

Stripy 04.01.2005 03:39

Сам не являюсь фанатом аниме и защищать все подряд, тем более из того, что не видел не собираюсь. Согласен, что многие ленты появились из-за того, что снимать их вживую не хватало бабок. Но тем не менее - это игровое кино "Матрица" вторично по отношению к "Призраку в доспехах". А игровое кино "Мортал Комбат" вторично по отношению к компьютерной игрушке.

Цитата:

Не вижу я там искусства, смысла. Так, развлечение…
Ну это, честно говоря, вообще не в кассу. С утверждением я во многом согласен, но оно здесь ни при чем. Можно подумать, что в игровом кино смысла до хрена. Проходного материала и всяческого мусора хватает везде.

Stripy 04.01.2005 03:41

Цитата:

Сообщение от Lehto
Японские комиксы есть сырье к "аниме".
Слово "вторично" употреблено в контексте значения "второсортный".
ИМХО.

Сорри, последний свой пост долбил, еще не прочитав этот. Если имелось в виду "второсортный" - то все понятно. Вопрос терминологии.

Lehto 04.01.2005 03:53

Цитата:

Сообщение от Stripy
Сам не являюсь фанатом аниме и защищать все подряд, тем более из того, что не видел не собираюсь. Согласен, что многие ленты появились из-за того, что снимать их вживую не хватало бабок. Но тем не менее - это игровое кино "Матрица" вторично по отношению к "Призраку в доспехах". А игровое кино "Мортал Комбат" вторично по отношению к компьютерной игрушке.
Ну это, честно говоря, вообще не в кассу. С утверждением я во многом согласен, но оно здесь ни при чем. Можно подумать, что в игровом кино смысла до хрена. Проходного материала и всяческого мусора хватает везде.


Я не говорю о изначальном источнике, ставшем впоследствии сценарием для какого-либо фильма. Мне, например, известен фильм, сценарием для которого стала песня из трех куплетов.
Речь идет о том, что в последнее время наметилась следующая тенденция - взамен игрового кино, снимать и продвигать которое весьма дорого, потребителю предлагается анимированный фильм с частотой - 10-12 кадров в секунду. Нарисовать, снять, озвучить, популизировать данную продукцию гораздо легче, нежели качественный игровой фильм.
На счет смысла в игровом кино тема отдельная. Можно вспомнить Антониони, Бертолуччи. Можно вспомнить и всяческую хрень типа "боевиков", порно и т.д. Мусора, действительно, хватает везде.

Lehto 04.01.2005 03:54

Цитата:

Сообщение от Stripy
Сорри, последний свой пост долбил, еще не прочитав этот. Если имелось в виду "второсортный" - то все понятно. Вопрос терминологии.

Черт! А, я уже свой надолбил. :)

Stripy 04.01.2005 04:01

Цитата:

Сообщение от Lehto
Речь идет о том, что в последнее время наметилась следующая тенденция - взамен игрового кино, снимать и продвигать которое весьма дорого, потребителю предлагается анимированный фильм с частотой - 10-12 кадров в секунду. Нарисовать, снять, озвучить, популизировать данную продукцию гораздо легче, нежели качественный игровой фильм.

Наверное... Только я бы отметил некоторые моменты
- такая тенденция имеет место в первую очередь в Японии. А может быть, только в Японии
- хорошо нарисованный анимированный фильм лучше, чем плохо снятый игровой
- даже у нас потребитель чаще воспринимает аниме как самостоятельный вид искусства, что бы мы ни думали по этому поводу. И когда то же аниме подается под соусом игрового кино, оно оказывается никому не нужно (пример - фильм "Авалон")

Lehto 04.01.2005 04:12

Цитата:

такая тенденция имеет место в первую очередь в Японии. А может быть, только в Японии
Естественно! Вообще "аниме" не японским не бывает. Это исключительно японское течение в "искусстве". Течение, в котором даже размер глаз персонажа, цвет волос и т.д. говорит о многом. Причем японцам. Американское "аниме" и проч. это лишь название. :)

Цитата:

хорошо нарисованный анимированный фильм лучше, чем плохо снятый игровой
Согласен. Но вот на плохо снятый фильм лично я хоть раз, но схожу, а на анимешку - исключено. :)

Цитата:

даже у нас потребитель чаще воспринимает аниме как самостоятельный вид искусства, что бы мы ни думали по этому поводу
Согласен, но лишь в случае с детским "аниме". :)

Stripy 04.01.2005 04:14

Цитата:

Сообщение от Lehto
Согласен, но лишь в случае с детским "аниме". :)

хентай детским не бывает :rolleyes:

Lehto 04.01.2005 04:15

Цитата:

Сообщение от Stripy
хентай детским не бывает :rolleyes:

:D :D :D

Лякуша 04.01.2005 04:20

Цитата:

Сообщение от Vovan
А я не признаю компьютерные фильмы. Я думаю, что игру актёров ничто не заменит...

Сколько тебя читаю - поражайусь. Вован, ты (нехороший чел, в общем), лечись, радость.

Лякуша 04.01.2005 04:21

По теме - считаю важнейшим из искусств - искусство быть терпеливым к окружающим людям и... И искусство быть полезным для них...

Lehto 04.01.2005 04:22

Цитата:

Сообщение от Stripy
хентай детским не бывает :rolleyes:

Кстати, могу ссылочку кинуть - бывает :)

Lehto 04.01.2005 04:23

Цитата:

Сообщение от Лякуша
По теме - считаю важнейшим из искусств - искусство быть терпеливым к окружающим людям и... И искусство быть полезным для них...


Прочти свой предыдущий пост. :)


Часовой пояс GMT +4, время: 00:13.

vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co