Титулы вторых пилотов

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ведьмедь
    Гризли
    • Jan 2005
    • 929

    Титулы вторых пилотов

    Вот почитал ваши посты в топике про 0 шансов у вторикелы на чемпионство при том что машина лучшей ожидается, как всегда у Феррари и такая мысля возникла: почему обладая второй по силе машиной (не маркой - машиной) победить своего напарника, имеющего железный первый номер, настолько нереально.

    Из случаев побед второго номера споминается сразу же Денни Халм, первый чемпион мира за рулём Макларена (хоть и выиграл чемпионат в другой команде), победивший хозяина своей команды Джека Брэбэма (читать здесь: биография Денни Халма).

    А в последние годы..
    Шумахер, Хаккинен, Вильнёв, Хилл, Прост, Мэнселл, Сенна были первыми пилотами в году своих чемпионств 90-04
    Прост 89 - но явным официальным вторым пилотом он не был,
    Сенна 88 - но с теми же оговорками
    а до этого опять сплошь первые пилоты рулили.

    М-да, действительно мало.

    вспоминайте, в общем.
    Ф1 - это гонки, где стартует 20 пилотов, а побеждает немец.
    Джимми Джонсон настолько крут, что есть ли на свете справедливость, нет ли на свете справедливости, - он всё равно чемпион.
  • Oldman
    Senior Member
    • Dec 2004
    • 12094

    #2
    Сразу же вспомнился Эдди 99, который не выиграл титул только из-за подлости босса своей собственной команды...

    Ну Алекс Занарди 97.

    Комментарий

    • Ведьмедь
      Гризли
      • Jan 2005
      • 929

      #3
      Сообщение от Oldman
      Сразу же вспомнился Эдди 99, который не выиграл титул только из-за подлости босса своей собственной команды...

      Ну Алекс Занарди 97.
      Эдди остановился в шаге, недалеко и Вильнёв в 96-м был (хотя то Вильямс), Дэймон Хилл, в принципе, тоже вторым был, и Грэм Хилл (вспомнил ещё случай).

      Дык и Монтойя в 99 у того же Вассера выиграл заодно с чемпионатом (более свежий пример).

      Разве в 97-м Чип Ганасси практиковал явную командную тактику?
      Ф1 - это гонки, где стартует 20 пилотов, а побеждает немец.
      Джимми Джонсон настолько крут, что есть ли на свете справедливость, нет ли на свете справедливости, - он всё равно чемпион.

      Комментарий

      • Мара
        Senior Member
        • Dec 2004
        • 11475

        #4
        Тогда уж надо определиться, кого считать вторым пилотом.
        Официально не был... Как не был? Есть вполне официальная нумерация, и куда уж официальнее?
        Но, если я тебя поняла, то официально в данном случае означает второстепенное (вторикельное) положение пилота, когда его возможности (сюда попадает много различных критериев) значительно отличаются от тех, которыми обладает первый пилот. Тогда это и есть ответ на вопрос почему.
        Просто никому не нужно, чтобы выигрывал Вторикелла, иначе ВСМШ обидится и уйдет, что недопустимо с точки зрения команды.

        Комментарий

        • Oldman
          Senior Member
          • Dec 2004
          • 12094

          #5
          Сообщение от Ведьмедь
          Дык и Монтойя в 99 у того же Вассера выиграл заодно с чемпионатом (более свежий пример).

          Разве в 97-м Чип Ганасси практиковал явную командную тактику?
          с Монтойей пример не столь однозначен... В 97 просто Джимми был действующим чемпионом мира, а не экс

          никогда там такого не практиковали, имхо. Что в Таргете, что в КАРТе в целом...

          Комментарий

          • Ведьмедь
            Гризли
            • Jan 2005
            • 929

            #6
            Сообщение от Мара
            Тогда уж надо определиться, кого считать вторым пилотом.
            Официально не был... Как не был? Есть вполне официальная нумерация, и куда уж официальнее?
            Но, если я тебя поняла, то официально в данном случае означает второстепенное (вторикельное) положение пилота, когда его возможности (сюда попадает много различных критериев) значительно отличаются от тех, которыми обладает первый пилот. Тогда это и есть ответ на вопрос почему.
            Просто никому не нужно, чтобы выигрывал Вторикелла, иначе ВСМШ обидится и уйдет, что недопустимо с точки зрения команды.
            Трудновато ответить да или нет, так как сезоны те не смотрел (скорее да).
            А Барику вполне нормальное железо дают, не сильно гнобят. Другое дело что в стратегии и тактике его место на поводке. Вот Култхард тоже довольно явный второй пилот.
            Просто ведь не обязательно второму иметь форсмажор типа 94 или 99 (или 59). Достаточно ведь просто спада у первого, как у Шума в 03-м (во второй половине Барикелло не хуже был), Хака в 01-м, Хака в 00-м (или Джонса в 81).
            Ф1 - это гонки, где стартует 20 пилотов, а побеждает немец.
            Джимми Джонсон настолько крут, что есть ли на свете справедливость, нет ли на свете справедливости, - он всё равно чемпион.

            Комментарий

            • Мара
              Senior Member
              • Dec 2004
              • 11475

              #7
              Сообщение от Ведьмедь
              Трудновато ответить да или нет, так как сезоны те не смотрел (скорее да).
              А Барику вполне нормальное железо дают, не сильно гнобят. Другое дело что в стратегии и тактике его место на поводке. Вот Култхард тоже довольно явный второй пилот.
              Просто ведь не обязательно второму иметь форсмажор типа 94 или 99 (или 59). Достаточно ведь просто спада у первого, как у Шума в 03-м (во второй половине Барикелло не хуже был), Хака в 01-м, Хака в 00-м (или Джонса в 81).
              88 - Сенна второй пилот, 89 - не знаю, надо знатоков спросить.
              Барика не гнобят? То топливо кончилось, то колесо отвалилось... Не верю... Баррикелло был не хуже в 03, т.к. у команды было критическое положение, и МШ свой титул еле обеспечил, не говоря уж о КК. В более благоприятное время разрыв между ними огромен.
              Другое дело, что Куля гнобили гораздо меньше, ибо от него требовалось скорее просто уступить дорогу, ну максимум - прикрыть, а сдулся он больше. Жаль, но, похоже, это уже особенности характера.

              Комментарий

              • Nadka The Great
                Senior Member
                • Dec 2004
                • 9280

                #8
                Сообщение от Мара
                Другое дело, что Куля гнобили гораздо меньше, ибо от него требовалось скорее просто уступить дорогу, ну максимум - прикрыть, а сдулся он больше. Жаль, но, похоже, это уже особенности характера.
                А у Барика типа характер чемпиона? ИМХО гнобление масштабом у них не сильно отличается.
                сидя на горе лицом к закату слушаю как растет рис

                Комментарий

                • Мара
                  Senior Member
                  • Dec 2004
                  • 11475

                  #9
                  Сообщение от Nadusha
                  А у Барика типа характер чемпиона? ИМХО гнобление масштабом у них не сильно отличается.
                  Этого я не говорила... И маловероятно, что когда-нибудь скажу.
                  ИМХО, но если объективно - Барика гнобили больше, но на психику ему это действовало меньше. Возможно, характер более закаленный, возможно - когда гнобят открыто, это проще воспринимается, чем "джентельменское соглашение", когда все джентльмены, все равны, но некоторые, таки, равнее.

                  Комментарий

                  • Сектор
                    Senior Member
                    • Jan 2005
                    • 3827

                    #10
                    2 Мара.
                    Что-то я не пойму.
                    Ты действительно считаешь, что при абсолютно равных условиях Барик обьедет М.Ш.?

                    Если - да, то это смешно, если - нет, то тогда что за стенания: гнобят Барика!
                    Феррари, не тот пример для этой темы. Есть получше, например Алонсо и Трулли в Рено прошедшего сезона.
                    .

                    Комментарий

                    • Шадрин
                      Алкоголик и распиздяй
                      • Dec 2004
                      • 1129

                      #11
                      Сообщение от Мара
                      88 - Сенна второй пилот, 89 - не знаю, надо знатоков спросить.
                      Формально в 89 году в Маках не было разделения на 1-2 номер... Фактически, весь сезон Проста нагибали, правда под давлением Хонды, сделавшей свою ставку на Сенну
                      Шума - Супа, фсем - сасать!!!

                      Комментарий

                      • Nadka The Great
                        Senior Member
                        • Dec 2004
                        • 9280

                        #12
                        Сообщение от Сектор
                        Есть получше, например Алонсо и Трулли в Рено прошедшего сезона.
                        С гноблениями вообще тяжело - потому чтона 100 процентов редко когда можно сказать, что вот это - точно от гнобления, а не сам пилот сдулся по личным мотивам. Особенно если он и не надувался особо.
                        сидя на горе лицом к закату слушаю как растет рис

                        Комментарий

                        • гагн
                          диванный даосист
                          • Dec 2004
                          • 15596

                          #13
                          имха, куля вмакох зожэмали пакруче бубенса
                          sigpic

                          Комментарий

                          • zdvig
                            Super жЫвотное
                            • Dec 2004
                            • 11116

                            #14
                            Сообщение от гагн
                            имха, куля вмакох зожэмали пакруче бубенса
                            патпесался
                            жЫвотное... Супербизон... зВерь
                            А Хилл пидарас

                            Комментарий

                            • Nevada
                              Dream Master
                              • Dec 2004
                              • 8654

                              #15
                              ну нЭ знааю....
                              Запомни, без тебя здесь ни хрена не получится!

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X
                              😀
                              😂
                              🥰
                              😘
                              🤢
                              😎
                              😞
                              😡
                              👍
                              👎